SJML keskusteluforum

 
Kirjaudu kirjoittaaksesi viestejä Kirjaudu Rekisteröidy


Rekisteröidy? | Salasana hukassa?

Hae foorumeilta:


 






Hakusanan lyhin sallittu pituus on 4 merkkiä ja pisin 84 merkkiä.
Jokerimerkin (wildcard) käyttö:
*  täsmää mihin tahansa määrään merkkejä    %  täsmää vain yhteen merkkiin

Jousen kuljettaminen metsälle mennessä?

KäyttäjäViesti

16:46
13.09.2011


Kuhmon Ahma

21

Onko tärkeämpää kokeilla missä sallitun raja kulkee, vai toimia varman päälle ja antaa positiivinen kuva jousimetsästyksestä?

Itselläni on ohut autopeitekankaasta ommeltu sukka joka ei vie paljoa tilaa ja on nopea vetäistä jousen päälle.

Samanlainen sukka löytyy myös haulikkoon.

16:55
13.09.2011


JyriT

22

Omalla kohdalla on motiivina positiivisen kuvan antaminen siten että määräykset selvitetään etukäteen ja pelataan lakien ja asetusten mukaan. Ja onhan se mukavempi kysyjälle vastata täydellä varmuudella kuin kaikenjärjenmukaan/vepistämäkuulin/kaisenäinpitäsmennä hihavakiolla.

Laitoin vielä aiheesta sähköpostilla tiedustelun Riistakeskukseen, saa nähdä mitä vastaavat ja koska. Josko asiaan saisi oikein virallisen kannan ilman ennakkotapausta.

17:15
13.09.2011


PetriK

Lohja

23

Jos menen autolla radalle harjoittelemaan jousiammuntaa ei tarvitse jousipussia mutta jos menenkin metsälle niin jousi oltava pussissa ? Kyseessä radalla tapahtuva jousen säätö leikkurilla ampumalla. Ratakin vielä keskellä taajamaa. Eiköhän tuolla suojalla kumminkin ole tarkoitettu ruutiaseita ainakin minun mielestäni.

18:01
13.09.2011


Kiul

24

Mielenkiintoisia tulkintoja on ilmassa. On 'lonely rider'-meininkiä ja sitten ongelmia ymmärtää, miten toisen maalla tulee toimia ilman lupaa.

Jos jousesta tulee luvanalainen väline, niin siihen mitä suurimmalla todennäköisyydellä sovelletaan samantyyppisiä 'ehtoja' luvan saannille kuin ampuma-aseille nyt. Näistä oleellisimmat ovat käyttötarkoitus, käyttöpaikka ja hakijan soveltuvuus. Näistä viimeinen kohta karsii tehokkaasti nämä 'sakkoja maksavat vapaan maan kansalaiset' harrastajien joukosta.

 

Mitä kuljettamiseen tulee, niin metsästyslain pykälä, josta keskustellaan koskee nimenomaan oikeutta kantaa metsästysasetta toisen maalla, joka siis on kielletty ilman lupaa jos ase ei ole lataamattomana suojuksessa. On sitten oma juttunsa, miten 'metsästysase' määritellään, tukinta lienee lähellä määrittelyä 'metsästykseen soveltuva ase'.

 

Riistakeskuksen vastauksen kanssa kannattaa olla tarkkana. Lain tulkintaa tehdään viimekädessä oikeusistuimissa ja yksittäisen viraston tulkinta ei sinänsä ole millään lailla sitova kun kysessä ei ole viranomaisen toimialaan liittyvä määräys tai lupa-asia. Metsästyslaissa ei ole annettu Riistakeskukselle valtuutusta antaa tarkempia määräyksiä tästä asiasta (pykälästä).

23:58
13.09.2011


akarjala

25

Jokaisen pykälän joka sanamuotoa kukaan tiedä, ei metsästyksen harrastajat, vielä vähemmän maanomistajat. Maanomistajat usein tiedä edes oleellisia asoita, saati pikkunippeleitä. Kuka teistä edes tietää tieliikennelain sisältöä yksityiskohtaisesti vaikka tulee liikuttua joka päivä tien päällä? Käsi ylös. Ja vielä ylinopeutta ajatte, vaikka tiedättä, että se on kiellettyä. Kyllä huonoa esimerkkiä siellä tien päällä näytetään voi kettu. Eivät metsästäjät ole pyhimyksiä, tavallisia ihmisiä, oli metsästysväline sitten mikä tahansa.

 

En ole ikinä nähnyt kenenkään kantavan asepusseja metsällä vain sen vuoksi, että saisi aseen suojaan jos poikkeaa muun maan kautta hetkisen (helikopeteri pitäisi usein olla jos ei halua poiketa, se taas kovasti pelästyttää riistaelukoita). Tuskin tuo tulee muuttuman seuraavaan muutamaan sataan vuoteen jonkin valiokunnan mietinnöllä. Selvää sen sijaan on, että muiden mailla ei metästellä.

 

Sama koskee varmasti harrastusta kuin harrastusta, joka on kohtuu säädelty. Oli sitten laskuvarjohyppy tai lentäminen tai hevospoolo. Jotakin nippeliä rikotaan aina, alkaa olla lait sen mallisia nykyään, jotta aika vaikea elää jos jokaista kiemuraa tavaa tavu tavulta. Kuten nyt on selvinnyt, pari viikkoa sitten ihan poliisin edessä rikottiin tätä säilytyslaukkuasiaa isommalla porukalla. Olisiko porukassa ollut ihan poliisikin metsällä. Ja siinä samalla varmaan montaa muutakin nipukkaa meni rikki. Vaan tärkeistä ei sitten tingitä ja se on hyväksi meille kaikille!

 

Ilman lakejakin voi näyttää hyvää esimerkkiä olemalla kohtelias, ottamalla muut metässä liikkujat huomioon ja metsästämällä vain luvallisella maalla. Ei tarvitse olla rikosoikeuden tohtori, virkamies tai alan asiantuntija vaan ihan tavallinen, maatiaisharrastaja. Kohteliasta on liikkua muiden maalla ase selvästi ampumakunnottomana. Jos haluaa pussiin aseensa laittaa hetkeksi kesken taivallusta, niin se lienee sallittu oli siitä jossain laissa maininta tai ei.

 

Ja jos nuorempia on palstalla niin älkää tehkö kuten me tehdään vaan tehkää kuten pitää tehdä :) En ole kenenkään opettaja vaan keskustelen muuten vain kun tämä on keskusteluforum. Opettakoon ne jotka osaa.

 

 

 

08:20
14.09.2011


Kiul

26

Niin, aina on olemassa porukkaa, joka puolustelee omaa toimintaansa lain tuntemattomuudella, olemalla välittämättä 'pikkunippeleistä', sillä että muitakin lakeja rikotaan ja uskottelemalla, että 'muutkaan' eivät tunne lakia. Lisäksi uskotaan, että kun omassa elämänpiirissä ei tehdä jotain, niin se vastaa yleistä toimintatapaa. Näinhän ei tietysti ole, täälläkin on kirjoittajien toimesta todettu, että kevyttä suojapussia kuljetetaan mukana tällaisten tapausten varalta. On myös todettu, että on olemassa maanomistajia, jotka tuntevat nämä asiat erittäin hyvin, jopa paremmin kuin useimmat metsästäjät. Itsekin tunnen tällaisia (siis muitakin kuin itseniCool).

 

Ilmeistä on, että viitatessaan tuohon 'poliisin edessä rikottiin lakia' -tapaukseen, kirjoittaja ei ole sisäistänyt metsästyslain pykälää 'yksityisen oikeuden loukkauksesta' ja siihen liittyvästä 'syyttämisprosessista'. Selvyyden vuoksi vielä: poliisi ei puutu tähän aseen kuljettamiseen toisen maalla kuin maanomistajan nimenomaisesta pyynnöstä ellei asiaan liity muita seikkoja (yleinen järjestys ja turvallisuus, aselain pykälien vastainen toiminta…) 

 

Nuorempien henkilöiden kannalta pidän ongelmallisena tällaisessa keskustelussa mielipiteitä, joissa vähätellään metsästyslain noudattamisen tärkeyttä ja yritetään antaa kuva, että muutkaan metsästäjät eivät lakia noudata. Tämä ei pidä paikkaansa vaan lakia ainakin jousimetsästäjien parissa noudatetaan pääsääntöisesti erittäin hyvin.

08:44
14.09.2011


akarjala

27

Siis jos ei pidä suojahuppua, kun koukkaan toisen maan läpi hetkeksi, niin automaattisesti "ei noudata metsästyslakia pääsääntöisesti hyvin"??? Kylläpä onkin pienestä tuo kiinni, huh. Jos ajaa joskus ylinopeutta, niin ei noudata tieliikennelakia pääsääntöisesti hyvin? Itse noudatan metsästyslakia pääsääntöisesti hyvin, kuten useimmat metsästyksenharrastajat.

Se joka meistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Aika hiljaista tulee olemaan kivirintamalla.

 

Totta kai olen sisäistänyt käsitteen yksityisen oikeuden loukkauksesta, miksi en olisi? Pointti jota et ymmärtänyt oli, että jos edes poliisi ei ole tuota pykälää ja lainlaatijan sielunmaailmaa sisäistänyt, niin ei ole ihme jos ei moni muukaan. Poliisilta nyt vaaditaan erityistä rehtiyttä.

 

Varsinaista loukkausta ei ole mielestäni ole tapahtunut, ellei metsästetä toisen maalla. Toki on rikottu pykälän suojapussimainintaa vastaan, mikä ei suoranaiseti loukkaa maanomistajan oikeuksia per se. Jos jotain, voisi sen ajatella loukkaavan/haittaavan maaomistajan "valvontakykyä", metsästetäänkö vai eikö. Kuten muistiossa lukeekin, valvontasyistä tuo sana on lisätty. Mutta voisin lyödä paljon vetoa, jotta läski nainen laulaa sinä päivänä kun tuosta oikeutta käydään. Muunlaiset vedot ovat toki sallittuja.

 

Saahan näitä juttuja pitää ongelmallisena. En ole antanut kuvaa, että muutkaan eivät tuota noudata, en minä ole tehnyt mitään tutkimusta siitä noudatetaanko sitä yleisesti vai ei. Tuskin sinäkään olet, joten meidän mielipiteet asiasta on ihan vain mielipiteitä. Tuskin sinäkään tiedät sen paremmin, että sitä noudatettaisiin yleisesti taikka ei. Kerroin ihan rehellisesti, että _en ole itse nähnyt kenenkään ikinä tuota noudattavan enkä ole kuullutkaan_. Valehtelisin, jos muuta väittäisin. Jos joku muu on nähnyt, niin hieno juttu hänelle. Mutta onneksi meillä on mielipiteenvapaus. Anteeksi jos loukkasin jotain pikkivirkamiestä kyseenalaistamalla jonkin lain yhden sanan mielekkyyden. Se nyt vain kuuluu demokratiaan, jotta ylhäältä annettua saa (ja tuleekin) kyseenalaistaa ja kritisoida. Muuttakaa P-Koreaan jos ei kiinnosta, siellä ei varmasti käydä minkäänlaista keskustelua saati rikota mitään lakia :)

 

Osaltani loppuu tähän. Eiköhän tässä tullut juttu selväksi ja nyt kun sateet hellittää niin saa taas käytettyä ajan metässä hyödyllisemmin eikä täällä nettipalstojen vänkäilyissä.

 

14:37
14.09.2011


JyriT

28

Tuli vastaus Riistakeskuksesta.
Siivosin yhteystiedot pois tästä viestistä jottei asianomainen joudu spammimyrskyn uhriksi, mutta ne löytyvät Riistakeskuksen sivuilta tarvittaessa http://www.riista.fi/index.php…..;mag_nr=16 .

Tervehdys,

Metsästyslainsäädännössä ei eritellä aseita ampumista, aseen kuljettamista tai turvaetäisyyksiä
koskevissa pykälissä. Siten jousen käytöstä voi yleisellä tasolla ohjeistaa, että toimitaan kuten ruutiaseitten kanssa. Tällöin toimitaan varmasti oikein.

Metsästyslain 35 §:ssä puhutaan metsästysaseen kuljettamisesta. Jousi täyttää mielestäni metsästysaseen tunnusmerkit, jos se ja käytettävät varusteet täyttävät metsästysasetuksen 20 §:n vaatimukset ja ollaan metsästystarkoituksessa liikkeellä. Suojusta ei ko. lain pykälässä
erikseen määritellä, mutta suojuksen tarkoitus on estää aseen ”pikakäyttö” luvattomalla alueella. Oma tulkintani on, että mainitsemasi Primosin jousisuojus täyttää pykälän vaatimuksen.

Samalla hengellä tulkitsen myös jousen kuljettamista autossa eli jousi on moottorin voimalla liikuttaessa suojuksessa tai suojatussa tilassa. Jousimetsästäjänä olen itse noudattanut edellä mainitsemaani linjaa. Autolla liikkuessa pidän jousen kuljettamista tukevassa laatikossa parhaana tapana myös siksi, että tähtäimet ja hyllyt ovat herkkiä kolhuille. Turvallisuusnäkökohtana muistuttaisin, että nuolta ei kannata pitää jänteellä, kun liikutaan. Jousi ”ladataan” vasta kun ampumatilanne on käsillä.

 

Kireitä jänteitä,

 

Petri Vartiainen

 

riistapäällikkö

Suomen riistakeskus, Etelä-Savo

edit, turhia välejä pois

15:15
14.09.2011


Kiul

29

Vartiasen vastaus noudattaa samaa linjaa, jota jousimetsästäjät ovat yleisesti noudattaneet näitä muutamia 'lonely-ridereita' lukuunottamatta. Kannanotto suojuksen laatuun kuulostaa loogiselta sekin.

 

Ihan yleisenä kommenttina tähän viestiin liittyen, niin tuolla Etelä-Savossa Riistakeskus toimii huomattavasti aktiivisemmin tiedottamisen ja koulutuksen saroilla verrattuna joihinkin toisiin Riistakeskuksen aluetoimistoihin, joiden alueella on tullut toimittua. Myös tämä viesti on hyvä osoitus tästä aktiivisesta tiedottamisesta. 

17:12
14.09.2011


Kuhmon Ahma

30

Metsästyslain ei pitäisi antaa varaa tulkintaan tässä asiassa, koska siinä puhutaan metsästysaseesta. Eri asia on mitä käytäntöä yleisesti noudatetaan kuljettaessa alueella jolla ei ole metsästysoikeutta.



Tietoa jousimetsastys.fi foorumista

Foorumin aikavyöhykeUTC 2

Eniten käyttäjiä kerralla läsnä: 148

Nyt läsnä: Kari R, huttu, Sarianne, supersixone
23 Vieraat

Nyt selaamassa Aihe:
2 Vieraat

Foorumin tilastoa:

Ryhmiä: 7
Foorumeita: 34
Aiheita: 2126
Viestejä: 10819

Käyttäjät

1489 käyttäjää
23 vierasta

5 ylläpitäjää
2 moderaattoria

Ahkerimmat kirjoittajat:

Pikkuhannu – 410
Arzaan – 346
Arto_Y – 319
Kiul – 303
bowaman – 252
Sebastian Holmström – 237

Viimeisimmät uudet käyttäjät:kille666, kattare, PTo, django, Tuokke, Antonia

Ylläpitäjät: admin (255 Viestit), Ari (939 Viestit), Nimrod (171 Viestit), aki (26 Viestit), Ilkka (1 Viesti)

Moderaattorit: admin (255 Viestit), Artsi (37 Viestit)