SJML keskusteluforum

 
Kirjaudu kirjoittaaksesi viestejä Kirjaudu Rekisteröidy


Rekisteröidy? | Salasana hukassa?

Hae foorumeilta:


 






Hakusanan lyhin sallittu pituus on 4 merkkiä ja pisin 84 merkkiä.
Jokerimerkin (wildcard) käyttö:
*  täsmää mihin tahansa määrään merkkejä    %  täsmää vain yhteen merkkiin

Painoa jänteeseen

KäyttäjäViesti

12:25
02.11.2011


vesperado

1

Olen katsellut rata-ampujien taljajousia ja kiinnittänyt huomioni yhteen seikkaan. Useilla ampujilla on jänteeseen kiinnitettynä nokinpaikkarenkaita cameista n. 5cm päähän nuolta kohti. Yleensä niitä näyttää olevan kolme kpl. ylhäällä ja alhaalla.
Kysyin yhdeltä ampujalta, että mitä virkaa moisilla nokinpaikkarenkailla on? Vastaus oli aika yllättävä, niillä saa lisää nopeutta jänteeseen. Eivät kuulemma ole mitannet lähtönopeutta, mutta vaikutus on kuulemani mukaan aika suuri. Nuolet menee 70m matkalla n.10 cm ylemmäs, kuin ilman painoja. Joissakin jousissa näyttäis olevan valmiina moisia lisäpainoja, eli kait siinä joku taika on.
Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa lisäpainojen käytöstä? Paljonko painoa pitaäisi olla ja mihin nopeuden lisääntyminen perustuu? Itse aion kokeilla kun seuraavan kerran menen radalle.

12:45
02.11.2011


Arzaan

Jyväskylä

2

Juu, noita "speed buttoneita" saa ihan tuohon tarkoitukseen tehtyjäkin, keskeltä kahtia jaettu pallo, pujotetaan säikeiden väliin tai sitten juurikin nokinpaikka renkaita käyttämällä. Muistaakseni ainakin Questin jousissa tais olla jo valmiina, vissiin joissakin boukkareissakin on näitä kutistesukalla peitettyjä nokkinpaikkoja.

Kai tuo ihan fysiikan lakeihin perustuu, lisäpaino jänteen keskivaiheilla hidastaa jännettä, kun joutuu "raahaamaan" painoa perässään, mutta jänteen ylä/alapäässä antaa ns. katapultti vaikutuksen jänteeseen. Jostain syystä en ole kuitenkaan tuttujen metsätysjousissa kauheasti näitä nähnyt.

17:53
02.11.2011


supersixone

3

Bowtechin Invasionissa ne on ainakin ihan tehdasasennuksena. Paha sanoa vaikutuksesta, ilman kun en ole testannut. 

18:59
02.11.2011


leumas

etelä-pohojammaa

4

samoin pse evo:ssa.

23:38
02.11.2011


Arzaan

Jyväskylä

5

Lueskelin tuolta ameriikan voorumilta (archery talk) että on sitten aika tarkkaa mihin kohtaa jännettä nuo painot laittaa, liian alaalla alkavat luonnollisesti vähentää nopeutta ja liian ylhäällä eivät anna suurinta hyötyä irti.

N.1-1/4"-1.5-2" heitteli mittahaarukat eri jousissa, eli tuo mitta on mitattu siitä kohtaa alas/ylöspäin, missä jänne irtoaa camista jousen ollessa lepoasennossa. Mutta moni sanoi että jokaiseen jouseen/cami yhdistelmään kannattaa etsiä se "sweet spot" eli parhaan tuloksen saadakseen, pitäisi pystyä ampumaan kronon kanssa ja testaamaan eri jänteen kohtaa, ei ole mitään valmista "laita tuohon" kohtaa. Jousesta riippuen 2-5 nokinpaikka rengasta ovat käyttäneet ja kutistesukka päälle, eli prässiäkin tarvii tuon sukan ujutamiseen.

Onhan se vähän työlästä laittaa 5 rengasta kumpaankin päähän jännettä, joutuakseen muutaman kerran ne kaikki siirtämään uuteen kohtaan, mutta jos jaksaa värkätä ja näkee, että saavutettu 5-10fps on tarpeen, niin ei muutakun kokeilemaan.

Jotkut kehuivat saaneensa jopa 10-15fps nopeutta lisää, mutta kuulostaa uskomattomalta pelkillä jänne painoilla. Jopa tuo 10fps. N.6-7 oli saavutettu keskiarvo. En tietysti voi sanoa, etteikö olisi mahdollista enemmänkin, kun en ole kokeillut, mutta luulisi noita olevan useammassa jousessa jälkiasennettuna jos näin olisi.

Tarvii ehkä itekkin kokeilla kunhan kausi on lopuillaan, on aikaa vievä projekti, eikä jaksaisi laittaa hyvin pelaavaa jousta uusiksi..

Jos joku alkaa värkkäämään, niin kokemuksia ois kiva kuulla.

09:44
03.11.2011


bowaman

6

  tässä yksi tekee tuota mutta yksi asia kun katsotte tää lykkää kamin väliin sokan että saa jänteen irti kutise sukkaa varten mutta eihän tuo kannata kun jousipr'ssin kanssa hoitaa kaapeli venyy huomattavasti silloin ja käytännössä menee pilalle koko kaapeli

11:29
03.11.2011


HJV

Tampere

7

Arzaan kirjoitti:

luulisi noita olevan useammassa jousessa jälkiasennettuna jos näin olisi.

Bowtech'lla ja Matthews'lla on useissa malleissa vakiona nuo painot. Woosh'n kaapelit kun tilasin Boukkariin niin niissäkin oli painot valmiina mukana.

Tauluammunnassa alkavat olemaan pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

13:32
03.11.2011


Arzaan

Jyväskylä

8

Joo, tuossa katselin joitakin jousimerkkejä/malleja ja huomasin, että tosiaan aika monessa nuo painot on, Hoytillakin näissä 2012 malleissa joissakin. Empä ollut asiaan aikaisemmin enempää huomiota kiinnittänyt, joskus vaan muutamassa jousessa jälkiasennettuna nähnyt.

Mikähän syy tuossa on että tauluampujat enemmän käyttävät, jos vaikutus on isokin, niin luulisi, että metsästäjätkin käyttäisivät enemmän painoja. Vai onko syy siinä, että rata-ampujat joutuvat ampumaan kerralla enemmän laukauksia=pienemmät paunat ja sitten näillä painoilla haetaan pienistä paunoista maximi nopeuksia? En ole ratahommiin perehtynyt, onko siellä jotain paunarajoituksia? Muistaakseni Jyväs-sulan ainakin sisäradalla on taulujen nopeamman kulumisen takia joku pauna rajoitus/tais olla 60#)

Tuosta videosta sen verran, että näyttää hurjalta tuon kaverin sytkärin käyttäminen, kun ei ollut "löytänyt" mistään hiustenkuivaajaa. Aika kauan porottaa kutistesukkaa. Pisti myös silmään, että aika kovasti pyöritteli jännettä, eikä missään vaiheessa ainakaan sanonut merkanneensa jänteen alkupäräistä asentoa, noinkohan meni oikeaan asentoon takaisin. Sekin korvaan särähti, että kehui jousen kuulostaneen laukaisuääneltään jalkajouselta aikaisemmin ja nyt painojen myötä laukaisuäänen hiljenneen huomattavasti.

Periaatteessa hyvä, mutta kovasti hiljenevä laukaisuääni on monesti merkki hidastuneesta jousen nopeudesta. Tuo kaveri ei tuossa videolla ainakaan kerro testanneensa onko nopeus muuttunut(on tietysti voinut tehdä testin ennen kutistesukka videota, mikä on tietysti suotavaa, ettei sukkaa enää tarvitse repiä pois)

16:17
03.11.2011


HJV

Tampere

9

Arzaan kirjoitti:

En ole ratahommiin perehtynyt, onko siellä jotain paunarajoituksia? Muistaakseni Jyväs-sulan ainakin sisäradalla on taulujen nopeamman kulumisen takia joku pauna rajoitus/tais olla 60#)

Paunaraja on 60# ja se on kansainvälinen sääntö. Käytännössä ulkokisoissa yleisen taljaluokan ampujilla paunat pyssyssä ovat 55-60#, FITA'ssa ammutaan 144 laukausta + harjoitukset per kisa. Tarkoitus on sekä säästää taustoja että tasapäistää käytettävää kalustoa. Veto on tekniikkalaji, ei voimailua niinkään Wink

Syitä miksi tauluampujat haluavat lisää nopeutta on se että pitävät scopea ulkona ja tällöin 90m matkalla alkaa nuoli menemään läheltä/osumaan scopeen. Toisaalta nopsan nuolen lentoaika on lyhyempi = tuulen sorto pienempi. Ja maastoammunnassa sama kuin metsästäjillä: Etäisyyden arviointi ei ole niin tarkkaa.

Mietityttänyt miten jännestoppari vaikuttaa nopeuteen?. Pitänee poistaa joskus ja katsoa nouseeko/laskeeko osuma?

19:14
03.11.2011


esp87

kuhmo

10

Oli tässä juttukin aiheesta.

 

http://www.sjal.fi/jousiampuja…..onopeutta/

 

19:30
03.11.2011


Arto_Y

Oulu

11

HJV kirjoitti:

Paunaraja on 60# ja se on kansainvälinen sääntö. Käytännössä ulkokisoissa yleisen taljaluokan ampujilla paunat pyssyssä ovat 55-60#, FITA'ssa ammutaan 144 laukausta + harjoitukset per kisa. Tarkoitus on sekä säästää taustoja että tasapäistää käytettävää kalustoa. 

Tauluampujat käyttävät ohuita nuolia, joilla on suurempi uppoama kuin metsästysnuolilla suhteessa jousen paunoihin. Tästä on ollut meilläkin paikallisen tauluseuran kanssa puhetta, kun heilläkin on tuo 60# raja ja OSJM:n jäsenet saavat ostaa käyttöoikeutta heidän radoilleen. Huomattavalle osalle metsästäjistä tuo paunaraja on liian matala, mutta ei sille ehkä ole oikein perusteitakaan em. syystä metsästysnuolia käytettäessä.

Tuo testihän oli kiinnostava, painoilla ei sen mukaan ollut vaikutusta. Arzaan: itse yrittäisin ainakin ensin löytää Googlella, olisiko joku jo tehnyt vastaavat kokeilut Hoytin CRX:llä. Sama jousi on tulossa itselle, kun ei tuolla vanhalla osu mihinkään Wink

 

 

20:44
03.11.2011


Arzaan

Jyväskylä

12

 

Mietityttänyt miten jännestoppari vaikuttaa nopeuteen?. Pitänee poistaa joskus ja katsoa nouseeko/laskeeko osuma?

 

 

Jännestopparin käyttöhän perustuu siihen, että kaikki liike, minkä nuoli on jänteessä kiinni, jänteen ylittäessä pystysuoran linjan hidastaa nuolta, jänne alkaa jo jarruttamaan kun nuoli on vielä kiinni. Eli maalaisjärjen mukaan, stopparin käytön pitäisi nopeuttaa nuolta.

Olen nähnyt videomatskua youtubessa, missä pahimmassa tapauksessa jänne pääsee lyömään jopa hyllyyn asti, jossain pätkässä taisi käydä tähtäimen kulmillekkin!

 

Arto_Y: Yritin eilen löytää materiaalia, olisiko painoja Crx:ssä käytetty, mutta en löytäny kuin vanhaan Vektrixiin laitettuna.

PS: Hyvä se on välillä vehkeitä päivittää, ainahan voi palata vanhaan, mutta tässä tapauksessa en usko, että näin käyWink Laitan sulle siitä hyllystä faktaa myöhemmin.

17:21
06.11.2011


*Iivana*

Pohjoinen

13

Vaikuttaa nopeuteen ihan havaittavasti. Rakentelen itse jänteet ja kaapelit, niin on tullut ammuttua jänne mittaan ja peeppi paikoilleen ilman painoja ja sitten olen laittanut nuo painot. Vaikutus on kuvatun kaltainen. Olen käyttänyt isoimpia nokinpaikkarenkaita ja siihen päälle itsevulkanoituvaa teippiä.

11:51
11.11.2011


Arto_Y

Oulu

14

Miksipä jännepainona ei sitten saman tien voisi käyttää jännevaimenninta? Jotain tämäntapaista:

http://www.bowjax.com/ultrajax1.html

Luultavasti tuolla on vähemmän massaa, mutta jos jännepainot toimivat, luulisi olevan vain ajan kysymys että joku valmistaja integroi nämä samaksi osaksi.

Samalla sivulla olevissa Slipjax-kuvissa näkyy jänteellä erilliset painot.

 

 

12:01
11.11.2011


HJV

Tampere

15

Arto_Y kirjoitti:

Miksipä jännepainona ei sitten saman tien voisi käyttää jännevaimenninta? Luulisi olevan vain ajan kysymys että joku valmistaja integroi nämä samaksi osaksi.

Bowtech'lla on muutamassa jousessa valmiina integroituja vaimentimia (Specialist/ Invasion CPX, Assassin/ …). Specialistissa eivät pahemmin vaimenna, Invasion CPX on huomattavasti hiljaisempi mutta muista en osaa sanoa.

Näyttäisivät olevan saman tyyppisiä kaikki nuo Boukkarin vaimentimet.

19:54
11.11.2011


Arto_Y

Oulu

16

Arto_Y kirjoitti:
Miksipä jännepainona ei sitten saman tien voisi käyttää jännevaimenninta? Jotain tämäntapaista:

http://www.bowjax.com/ultrajax1.html

 

Minulla sattui olemaan pöydällä paketillinen mainitun firman Slip Jaxeja asennusta odottamassa ja kappas -  siinähän on teksti "increase velocity by 1-3 fps".

 

 

09:12
15.11.2011


Arto_Y

Oulu

17

HJV kirjoitti:

Tauluammunnassa alkavat olemaan pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Jututin eilen yhtä tauluampujaa, joka sanoi että syynä painojen käyttöön olisi nopeuden sijasta paremminkin jänteen käytöksen vakauttaminen.

 

13:54
15.11.2011


kumali

18

Archerytalkissa tuli vastaavaa eteen. Tosin siinä muodossa että ylimääräinen tärinä olisi vaimeampaa ja näin ollen suurempi osa energiasta kohdistuisi jänteen oikeasuuntaiseen liikkeeseen.

Aion itse tätä testata.. pitäisi vain saada jostain nokinpaikkoja, pihdit ja krono.

10:48
16.11.2011


Jouko Kulin

19

Olen antanut kertoa itselleni ( Karjalaisen Jorma Merry ) että: paino "vakauttaa" jännettä ja lisää näin nopeutta.

Hyvä juttu. Mutta mihin se sitten lopulta vaikuttaa? Muutama metri sinne tai tänne nopeudessa ei ole käytännössä mitään merkitystä. Osumalla on.

11:47
16.11.2011


*Iivana*

Pohjoinen

20

En ole kyllä jaksanut mitata nopeuksia (Chrony M1) sekä ilman että painoilla. Sen sijaan painojen kanssa osuma on ylempänä. Olen päätellyt osumapisteen nousun johtuvan nopeuden kasvamisesta, kun näillä painoilla sellainen vaikutus sanotaan olevan. Voiskohan joku muu syy painoissa nostaa osumaa?

Heh! Kun rupesin ampumaan taljalla, niin tässä ollaan vähän samanlaisessa tilanteessa kuin ruutiaseidenkin kanssa, kun latasin(ja kehittelin) itse patruunoita. Yllätän itseni pohdiskelemasta asioita, joilla on käytännön metsästyksen kanssa vain vähän jos ollenkaan tekemistä. Noin lopputuloksen kannalta.

Sais vain nuo kyynärpäät kuntoon ja kevyemmän lonkkarin pajalta, niin ei tarttis niin paljon miettiä tuota teknistä puolta. Mutta hei! Mitenkähän puunuolen keskinäiset painoerot vaikuttavat dynaamiseen spineen…Laugh



Tietoa jousimetsastys.fi foorumista

Foorumin aikavyöhykeUTC 2

Eniten käyttäjiä kerralla läsnä: 148

Nyt läsnä: jopo
20 Vieraat

Nyt selaamassa Aihe:
1 Vieras

Foorumin tilastoa:

Ryhmiä: 7
Foorumeita: 34
Aiheita: 2127
Viestejä: 10832

Käyttäjät

1490 käyttäjää
23 vierasta

5 ylläpitäjää
2 moderaattoria

Ahkerimmat kirjoittajat:

Pikkuhannu – 410
Arzaan – 347
Arto_Y – 320
Kiul – 303
bowaman – 252
Sebastian Holmström – 237

Viimeisimmät uudet käyttäjät:rukiver, kille666, kattare, PTo, django, Tuokke

Ylläpitäjät: admin (255 Viestit), Ari (939 Viestit), Nimrod (171 Viestit), aki (26 Viestit), Ilkka (1 Viesti)

Moderaattorit: admin (255 Viestit), Artsi (38 Viestit)