SJML keskusteluforum

 
Kirjaudu kirjoittaaksesi viestejä Kirjaudu Rekisteröidy


Rekisteröidy? | Salasana hukassa?

Hae foorumeilta:


 






Hakusanan lyhin sallittu pituus on 4 merkkiä ja pisin 84 merkkiä.
Jokerimerkin (wildcard) käyttö:
*  täsmää mihin tahansa määrään merkkejä    %  täsmää vain yhteen merkkiin

Taljajousen kehitys

KäyttäjäViesti

13:48
17.12.2011


Snow@Fly

1

Olen tässä metsästellyt vanhalla Martinin taljajousella. Nyt kun yleensä kattelee uusi jousia niin ne näyttävät aika lailla erillaisilta kuin minun vanha sotaratsu. Uusien taljajousten keskiosa on paljon pidempi kuin vanhoissa ja lavat osoittavat enemmän tai vähemmän taakse vrt. esim meikäläisen jousi. Tätä kautta lavat ovat paljon lyhemmät.

Mitä etua tällä rakenteella saadaan? Onko se esim. vähemmän värähtelyä(vakaampi) tai suuremmat kevennykset? Sen ainakin huomasin kun käsissä pyörittelin Bearin 60# jousta niin se painoi yllättävän paljon verrattuna omaani vaikka se oli "paljas" jousi.

21:35
17.12.2011


Nimrod

2

Oma näkemykseni on se (vaikkakaan en ole rypenyt läpi kaikkia taljan kehitysvaiheita), että määrätyllä tavalla jousien kehityksessä on haettu niin hyötysuhdetta kuin ammuttavuutta. Tätä on haettu kausittaisesti eri osa-alueilta ja toimivista ratkaisuista pyritään pitämään kiinni.

Hyötysuhde on ehkäpä se isoin juttu ja esimerkiksi tämä parallel limb -tyyli on juuri siitä peräisin. Siinä vähemmällä liikkeellä saadaan aikaan isompi työ. Samaten Bear, PSE ja nyt myös Bowtech ovat edenneet tässä sen verran, että lavat toimivat pidemmältä matkalta ja ovat esijännitetty koko matkaltaan (pre-load). Samaan aikaan pyritään maksimoimaan jänneväli ja nyt myös Bowtech Invasion CPX:n myötä ns. vipupiste.

Eli lyhykäisesti: jatkuva suuntaus on se, että jousten tulee heittää nuoli nopeammin vetojäykkyyteen ja nuolen painoon nähden ja jousten tulee olla helpompia ammuttavia. Mitä helpompi ja nopeampi, sen parempi. Sitten toki on myös niin, että jos samaan hyötysuhteeseen saadaan yhdistettyä helpompi säädettävyys (single cam vs. dual cam), niin aina parempi.

Vielä yksi pointti, joka paranee jatkuvasti on se, että jousissa pyritään siihen, että niitä ei tarvitse säätää jatkuvasti. Mitä helpompi jousi säätöjen suhteen, sen parempi.

Eli jousi kannattanee vaihtaa uusimpaan kehitysasteeseen noin viiden vuoden välein, vai? ;)

Kyllä tämä jänne on minun mielestä aivan kunnossa!

00:34
19.12.2011


Arto_Y

Oulu

3

Minullakin on vm. 2003 Martin Phantom II ja noin kuukausi sitten ostin nykyaikaisen Hoytin jousen (parallel limb -rakenne, CRX 32 -malli). Tuo uusi jousi on ainakin hiljaisempi ja täysin ilman havaittavaa hand shockia (jota en tosin kokenut häiritseväksi vanhassakaan jousessa, vaikka sen kyllä huomasi, jos asiaan erityisesti kiinnitti huomiota). Yleisvaikutelmana on myös helpompi ammuttavuus, mutta en ole vielä ehtinyt kiertää maastorataa uuden kanssa kertaakaan, jotta pääsisi vertailukelpoisesti näkemään, onko sillä vaikutusta tulostasoon. Pyörästöt ovat nykysuuntauksen mukaisesti ärhäkämmät kuin vanhassa. Tämän seurauksena veto on sen verran tylymmän tuntuinen, että pidän paunoja hieman alempana kuin vanhassa jousessa. Varastoitu energiamäärä on näin Hoytissa kuitenkin vähintään sama kuin vanhassa jousessa korkeammilla paunoilla.

"Kevennyslaakso" on uudessa jousessa selvästi lyhyempi kuin vanhassa jousessa, tämä vaatii hieman totuttelua ja huolellisuutta, ettei tule vahinkoja – nimimerkillä yhden vahingonlaukauksen alussa ampunut.

Mitään lopullista johtopäätöstä en vielä ole valmis tekemään siitä, oliko nykyteknologiaan siirtymisestä muuta hyötyä kuin vaimeampi laukauisuääni, mikä tietysti on ihan merkittävä etu jo sekin, kun metsästysjousesta puhutaan.

Nykyisiin parallel limb -jousiin tosiaan tulee helposti enemmän painoa tuon pidemmän runko-osan myötä.

 

09:30
19.12.2011


Nimrod

4

Yksi konkreettinen asia, joka uusien jousien myötä saavutetaan, on pienempi säätötarve. Itse asiassa eräs alan vaikuttaja sanoi minulle, että ero tässä suhteessa on kuin yöllä ja päivällä.

Kyllä tämä jänne on minun mielestä aivan kunnossa!

12:35
20.12.2011


Arto_Y

Oulu

5

Yksi konkreettinen asia, joka uusien jousien myötä saavutetaan, on pienempi säätötarve. Itse asiassa eräs alan vaikuttaja sanoi minulle, että ero tässä suhteessa on kuin yöllä ja päivällä.

Heh, ei kyllä toteutunut ainakaan minun kohdallani. Vuodenajasta johtuen (valon vähyys) säädin CRX:ää sisäradalla aluksi paperitestillä (sisäradalla ei ole leikkuripakkaa). Aina perä vasemmalla, vaikka nuolihyllyn olisi laittanut miten tahansa. Mahdolliseksi selitykseksi löytyi cam lean, joka ei ollut tehtaan jäljiltä aivan kohdallaan. Archery Talkissa CRX:n omistajat raportoivat cam leanin aiheuttaneen yleisesti tuollaista ilmiötä, eli perä lentää hieman vasemmalla, vaikka nuolihyllyä yrittäisi säätää sivusuunnassa miten tahansa. No, säätelin cam leanin kohdalleen (camien synkronoinnin olin säätänyt jo aiemmin, heti ensi tilassa). Edelleen perä vasemmalla, paitsi että kaveri ampui mersun merkin paperiin jousellani (!). Sivuhuomiona, nuolikaliiperi on oikea. Kun keinot muuten loppuivat, ammuin leikkuritestin, jolla jousi olikin järkevästi säädettävissä. Silti paperitesti antaa hieman epäpuhtaan tuloksen. Syyn täytyy olla jotenkin kahvaotteessa, vaikka puristusta ei ole eikä mitään näkyvää syytä vääntöönkään. Samalla kahvaotteella wanha Martin säätyi kiltisti myös paperitestissä. Mutta paperitesti piti nyt jättää omaan arvoonsa, tulkitsen jousen olevan nyt säädöissään ja hyvin se niputtaa.

Luultavasti tarkoitit enemmänkin säädöissä pysymistä kuin käyttöönottosäätöä, joka siis CRX:n tapauksessa minulla oli poikkeuksellisen työläs. Tähän totean, että jos CRX pysyy säädöissä yhtä hyvin kuin vanha jouseni, olen erittäin tyytyväinen – mistään jatkuvasta säätörumbasta ei nimittäin ollut vanhallakaan jousella tietoakaan, hyvin se säädöissään pysyi. Yö/päivä -tyyppinen ero ei siis ole mahdollinen.

12:45
20.12.2011


Arzaan

Jyväskylä

6

Kokeileppas kaima vielä ottaa kahva kokonaan pois jousesta. Minä tein sen jo kateran aikaan ja heti kun Crx tuli taloon, loppui vääntöongelmat siihen.

13:06
20.12.2011


Arto_Y

Oulu

7

Arzaan kirjoitti:

Kokeileppas kaima vielä ottaa kahva kokonaan pois jousesta. Minä tein sen jo kateran aikaan ja heti kun Crx tuli taloon, loppui vääntöongelmat siihen.

Kyseisten säätöjen aikaan kahva nimenomaan oli pois jousesta. Sittemmin laitoin kyllä sivulevyt.

13:49
20.12.2011


Arzaan

Jyväskylä

8

Ahaa, ok, no sitten on kyllä vähän mysteeri. Mutta jos osut leikkurilla ja taulukärellä minne pitää niin hyvä.

14:22
20.12.2011


Nimrod

9

Arto_Y kirjoitti:

Yksi konkreettinen asia, joka uusien jousien myötä saavutetaan, on pienempi säätötarve. Itse asiassa eräs alan vaikuttaja sanoi minulle, että ero tässä suhteessa on kuin yöllä ja päivällä.

Luultavasti tarkoitit enemmänkin säädöissä pysymistä kuin käyttöönottosäätöä, joka siis CRX:n tapauksessa minulla oli poikkeuksellisen työläs. Tähän totean, että jos CRX pysyy säädöissä yhtä hyvin kuin vanha jouseni, olen erittäin tyytyväinen – mistään jatkuvasta säätörumbasta ei nimittäin ollut vanhallakaan jousella tietoakaan, hyvin se säädöissään pysyi. Yö/päivä -tyyppinen ero ei siis ole mahdollinen.

Kyllä, juuri säädöissä pysymistä tarkoitin. Pahoittelen epätarkkuutta.

Kyllä tämä jänne on minun mielestä aivan kunnossa!

15:50
20.12.2011


Arto_Y

Oulu

10

Arzaan kirjoitti:

Ahaa, ok, no sitten on kyllä vähän mysteeri. Mutta jos osut leikkurilla ja taulukärellä minne pitää niin hyvä.

Näin se on nähtävä. Ei se heitto paperitestissäkään mikään valtava ole, sentin luokkaa. Mutta outo juttu. Olihan tuossa sellainenkin havainto, että jäykemmällä nuolella ammuin mersun merkin paperiin, mikä voisi viitata liian löysään nuoleen. Mutta kuitenkaan paunojen laskeminen minimiin ei muuttanut tilannetta normaalisti käyttämälläni nuolella miksikään. Plus että kaverin ampuessa tulos oli sama kummallakin nuolijäykkyydellä.

18:44
20.12.2011


bowaman

11

voisko camit vaikuttaa? single cam ja mikä se toinen nimitys olikaan, että molemmis päis soikeet camit.

20:48
20.12.2011


Arto_Y

Oulu

12

bowaman kirjoitti:

voisko camit vaikuttaa? single cam ja mikä se toinen nimitys olikaan, että molemmis päis soikeet camit.

CRX:ssä on ns. Cam & 1/2 -hybridipyörästö, jonka olen säätänyt kohdilleen niin sykronoinnin kuin cam leaninkin (pyörän kallistus) suhteen, kuten edellä kuvasin. Mitään cameista tulevaa selitystä ei mielestäni näiden toimenpiteiden jälkeen jää jäljelle etenkään, kun toinen ampuja sai nuolen lähtemään paperitestissäkin puhtaasti. (meinaa mennä off-topiciksi mutta ehkä se sallitaan, kun tässä oli kaksi ketjuakin samalla otsikolla Laugh).

Mutta tulkitsen jousen siis olevan kuitenkin säädöissään leikkuritestin perusteella. Ei siis huolta, mutta toki noin muuten olisi mielenkiintoista saada selitys outoon käytökseen paperitestissä.

 

 

 

 

11:44
21.12.2011


Arzaan

Jyväskylä

13

Sen verran tuo nyt mietityttää että pitää itekkin tehdä paperitesti. Aikaisemmin en ole kokenut sitä tarpeelliseksi, mutta nyt alkoi kiinnostaa, että onko tuo Crx:n "ominaisuus" vai mistä tuo johtuu. Raportoin huomenna, menen kaverin jousesta säätämään vetopituuden ja vaihtamaan uuden peepin, samalla voisi tehdä paperitestin kun on kunnon pakka taustalla.

15:32
21.12.2011


HJV

Tampere

14

Arto_Y kirjoitti:

Mutta tulkitsen jousen siis olevan kuitenkin säädöissään leikkuritestin perusteella. Ei siis huolta, mutta toki noin muuten olisi mielenkiintoista saada selitys outoon käytökseen paperitestissä.

Käsittääkseni paperitestin merkitys on vähentynyt – käytetään alkutuunauksessa. Ja sitten ammutaan eri matkoille ja katsotaan että osuma on samalla suoralla. Sama asiahan on kyseessä kun tehdään leikkuritesti.

Ilmeisesti pyssylle pitäisi tehdä testi jossa "kuvataan" nokin reitti laukaisussa, nähdään kuinka suoraan se kulkee täydestä vedosta nuolen irtoamiseen asti. Mutta vehkeitä sen tekemiseen ei ole monilla.

Eräs suomalainen firma kertoi minulle että Bowtech Specialistin camit pitäisi olla lepoasennossa "inan" vinossa, jolloin saadaan nokille suora linja. Vinous luokkaa ~ 2-4 mm camista looppin.

Mitä tulee sinun vs. kaverisi ampumiseen: Ilmeisesti pokakätesi painepiste on eri kuin kaverisi. Kumpi on oikein niin siinä teillä on selvittämistä Wink

17:51
21.12.2011


Arto_Y

Oulu

15

HJV kirjoitti:

Käsittääkseni paperitestin merkitys on vähentynyt – käytetään alkutuunauksessa. Ja sitten ammutaan eri matkoille ja katsotaan että osuma on samalla suoralla. Sama asiahan on kyseessä kun tehdään leikkuritesti.

Yleensä olen aina säätänyt jousen ensin paperitestillä ja sitten tarkistanut/hienosäätänyt leikkuritestillä. Ennen tätä Hoyt CRX -kokemusta tulokset ovat olleet yhteneviä molemmilla säätötavoilla, eli jos on paperitestillä säätänyt, ei ainakaan isoja muutoksia ole tarvinnut leikkuritestissä enää tehdä. Toiselle Artolle: tuskin se CRX:n ominaisuus yleisemmin on, jos vain camit ovat suorassa. Olen nähnyt puhdasta tulosta paperiin kaverin CRX:llä.

Eräs suomalainen firma kertoi minulle että Bowtech Specialistin camit pitäisi olla lepoasennossa "inan" vinossa, jolloin saadaan nokille suora linja. Vinous luokkaa ~ 2-4 mm camista looppin.

CRX:n cam leanin mittasin ja säädin siten, että pyörät ovat samassa linjassa täydessä vireessä. Käytössä oli tätä varten virityspunnus ja pitkä metalliviivoitin, joka yltää camista camiin.

Mitä tulee sinun vs. kaverisi ampumiseen: Ilmeisesti pokakätesi painepiste on eri kuin kaverisi. Kumpi on oikein niin siinä teillä on selvittämistä Wink

Tämäntyyppinen asia lienee tosiaan kyseessä, mutta onko kumpikaan sitten varsinaisesti väärin, on toinen kysymys Confused

22:43
21.12.2011


Snow@Fly

16

Kaikesta päätellen jousta uusaamalla luultavasti saa muutakin kuin ostokrapulan. Ruutiase puolellahan tilanne voi olla omakohtaisen kokemukseni mukaan aivan toinen. Mulla oli kolhoosin kiväärinä vm.64 Sakon Vixeni ja ostin sitten viime syksynä uuden Sakolaisen. Lopputulos oli käytännössä vain huomattavasti parantunut aseen ulkonäkö, tarkkuus ja käyttömukavuus käytännössä sama. Sinänsä mielenkiintoinen tilanne kun ajattelee, että kehitys on käytön kannalta ollut tapissa jo viisikymmentä vuotta sitten. Korkeintaan tukin materiaalin muutos on hieman tuonut käyttömukavuutta, täyspuinen tukki vrt. puuviilu/laminaatti tukki ja rosterin, jota sitäkin on kuitenkin on loppupelissä rasvattava.

 

Mutta sitten harhapoluilta itse mielenkiintoisempaan asiaan.

 

Noissa keskusteluissa tuli ilmi että uuden mallin jousissa saadaan pienemmällä pauna määrällä suurempi nuolen nopeus. Voiko samanlaista efektiä saada aikaan vaihtamalla pelkästään erimalliset camit? Vai onko tässä kokonaisuus mikä ratkaisee -> lyhempi lapojen liike + jyrkemmät nokat= varastoitunut energia purkautuu nopeammin.

Milloin muuten jousen jänteen/kaapeleiden liikerata on optimaalinen? Onko se silloin kun kevennys alkaa vai silloin kun kevennysvaihe loppuu. Huomasin juuri että sormilaukaisulla jänne liikkuu pidemmän matkan viritettäessä. Jänne(vai olikohan se kaapeli) alkaa vastaamaan johonkin rajoittimeen. Vastaavasti laukaisulaitteella jänteen liike jää lyhyemmäksi.

 

   

23:02
21.12.2011


pe.kka

Jkl

17

Moi. Jotkut säätää kevennyksen lyhyeksi tai laskevat kevennyksen rajalle ennen laukaisua, jolloin nuoli alkaa kiihtyä heti max. tehoilla. Jos kevennys pitkä pokakäden virhelle enemmän aikaa. -pekka-

08:10
22.12.2011


Ari

18

Snow@Fly kirjoitti:

Noissa keskusteluissa tuli ilmi että uuden mallin jousissa saadaan pienemmällä pauna määrällä suurempi nuolen nopeus. Voiko samanlaista efektiä saada aikaan vaihtamalla pelkästään erimalliset camit? Vai onko tässä kokonaisuus mikä ratkaisee -> lyhempi lapojen liike + jyrkemmät nokat= varastoitunut energia purkautuu nopeammin.

Milloin muuten jousen jänteen/kaapeleiden liikerata on optimaalinen? Onko se silloin kun kevennys alkaa vai silloin kun kevennysvaihe loppuu. Huomasin juuri että sormilaukaisulla jänne liikkuu pidemmän matkan viritettäessä. Jänne(vai olikohan se kaapeli) alkaa vastaamaan johonkin rajoittimeen. Vastaavasti laukaisulaitteella jänteen liike jää lyhyemmäksi.   

Camien muoto vaikuttaa paljon nuolen nopeuteen. Tosin, camin vaihtaminen toisentyyppiseen ei ole ihan helppo/halpa juttu, koska kaapelit ja jänteen on mitoitettu juuri kyseiselle camille. Onnistuu, mutta ei ihan jokapojalta.

Tuon kaapeleiden liikerata-asian olen itse mieltänyt niin, että pyrin vetämään joka kerta jousen vireeseen samalla tavalla, yhtä pitkälle = kevyesti stopparia vasten. Jos päästän vedon liikkumaan ennen laukaisua eteenpäin, niin en ole enää varma onko vetoni yhtä pitkä joka laukaisussa -> erilainen vetopituus -> vaikuttaa nuolen lentoon. Monessa jousessa tosin "laakso" on lyhyt, eli ei käytännössä ole mahdollisuutta "laskea kevennyksen rajalle". 

Sormilaukaisu lyhyissä taljajousissa ja suurilla kevennyksillä ei ole suositeltava, koska tulet tietämättäsi kiertäneeksi ja/tai vääntäneeksi jännettä, jolloin nuoli ei lähde suoraan eteenpäin. 

00:02
26.01.2012


Snow@Fly

19

Tuli tänä päivänä todenettua ainakin konkreettisesti mitä tarkoittaa uuden mallisen taljajousen käsittelyn ero verrattuna omaan vanhaan taljajouseen. Itsellä on tosiaan 55 paunainen jousi ja kävi kokeilemassa 60# Bearia ihan sillä mielellä, että voisi vaikka liikkeessä koeampua jos vai sattuisi vetopituus kohilleeen.

Lopputulema oli se, että vetäisin jousen vireeseen laukaisulaitteella ja totesin, että empä omista näköjään minkäänlaista tekniikkaa, millä voisi jousen virittää. Nimittäin oma 55# jousi on vireessä heittämällä mutta tämä nopeamman lähtönopeuden omaava ei. Sen pyristelyn jälkeen löysäsin jousen vireestä enkä yrittänytkään ampunut. Totesin että eipä vielä kannattaisi kyseisellä kamppeella metsälle lähteä ilman paunan pudotuksia ja sitä kautta ilman oikean tekniikan hakemista. Ilman laukausulaitetta virittäminen oli jo sitten huomattavasti "kevyempää".

 

Mutta olihan jousi tosiaan omaan verrattuna huomattavasti lyhyempi ja varmaan paljon paremman lähtönopeuden omaavaa, joten luulisin että pieni teknikkakoulu ei menisi hukkaan. Piti sen session jälkeen "punnita" oma jousi, että voiko 5# ero olla näin iso ja olihan se. 

 

       

16:56
26.01.2012


Arzaan

Jyväskylä

20

Oliko Bearin jousi 50-60 vai 60-70# Meinaan vaan kun jouset tulee tehtaalta myyntiin, niin ne on yleensä sädetty tappipaunoille. Eli harppasu sulla olis ollu vanhasta 55# nykyiseen 70# mikä on jo todella iso ero. Asioimassasi liikkeessä ei välttämättä ole asiantuntemus riittänyt tämän asian huomioimiseen. Mietin vaan kun 60# yksi caminen Beari ei ihan kauhean jämäkkä ole, tarkoitan siis kun kerran olet ampunut jousella ja sellaisen omistatkin, niin tekniikan huonous ei välttämättä selitä noin iso eroa 5# heitossa. Tosin jos vanha jousi on 10 vuotta vanha tehtaan 55# niin kaikki potku ei varmaan ole enää tallella.

Btw laukaisulaitteen avulla vedosta saa puhtaamman "selkävedon" kun pelkällä kädellä.



Tietoa jousimetsastys.fi foorumista

Foorumin aikavyöhykeUTC 2

Eniten käyttäjiä kerralla läsnä: 148

Nyt läsnä: rukiver
13 Vieraat

Nyt selaamassa Aihe:
1 Vieras

Foorumin tilastoa:

Ryhmiä: 7
Foorumeita: 34
Aiheita: 2127
Viestejä: 10832

Käyttäjät

1490 käyttäjää
23 vierasta

5 ylläpitäjää
2 moderaattoria

Ahkerimmat kirjoittajat:

Pikkuhannu – 410
Arzaan – 347
Arto_Y – 320
Kiul – 303
bowaman – 252
Sebastian Holmström – 237

Viimeisimmät uudet käyttäjät:rukiver, kille666, kattare, PTo, django, Tuokke

Ylläpitäjät: admin (255 Viestit), Ari (939 Viestit), Nimrod (171 Viestit), aki (26 Viestit), Ilkka (1 Viesti)

Moderaattorit: admin (255 Viestit), Artsi (38 Viestit)