English | Svenska

SJML keskusteluforum

 
Kirjaudu kirjoittaaksesi viestejä Kirjaudu Rekisteröidy


Rekisteröidy? | Salasana hukassa?

Hae foorumeilta:


 






Hakusanan lyhin sallittu pituus on 4 merkkiä ja pisin 84 merkkiä.
Jokerimerkin (wildcard) käyttö:
*  täsmää mihin tahansa määrään merkkejä    %  täsmää vain yhteen merkkiin

SJML keskusteluforum Yleistä Netti osoite adressiin jonka tarkoitus on saada hirvieläimet jousimetsästettäväksi

Netti osoite adressiin jonka tarkoitus on saada hirvieläimet jousimetsästettäväksi
Sivu:   1   23
KäyttäjäViesti

12:10
14.01.2012


zaloo
1

Tarkoituksena on lakimuutos joka sallisi tuon.

http://www.adressit.com/adress…..tettavaksi

13:14
14.01.2012


Ari
2

Hei, zaloo.

Asia on periaatteessa hyvä, mutta pidän harmillisena, että päätit viestinvaihdon jälkeen lähteä tälle linjalle – mutta jokainen tietenkin tekee mitä parhaaksi näkee.

Toivottavasti tämä ei haittaa käynnissä olevaa hankettamme. 

Ari Kontiainen

pj, SJML 

15:59
14.01.2012


Arto_Y

Oulu
3

Minäkin kannatan tietysti itse asiaa sataprosenttisesti, mutta koska asia on jo virallista kautta prosessissa, en näe että tuolla adressilla voisi välttämättä edistää tätä sen kummemmin. SML on tehnyt tästä esityksen ja SJML sitä tukevan muistion. Viimemainittu löytyy osoitteesta:

http://www.jousimetsastys.fi/w…..uistio.pdf

Valitettavasti asian ottaminen käsittelyyn on antanut odottaa itseään jo useita vuosia, mutta ei tämä asia mitenkään vanhentunut tai unohdettu ole.

16:19
14.01.2012


Varjaagi
4

"Valitettavasti asian ottaminen käsittelyyn on antanut odottaa itseään jo useita vuosia, mutta ei tämä asia mitenkään vanhentunut tai unohdettu ole." – ArtoY

 

Vuosia….

Jos näin on niin on aivan varma ettei ns. "virallisten toimijoiden" ulkopuolelta tulevalla nimiadressilla asiaa vahingoiteta. Kyllä sinne pitää saada painetta puolelta kuin toiseltakin ja jos mahdollista niin kolmanneltakin…

 

Mitä tuohon sjml:n muistioon tulee niin melko tyylipuhdasta lobbaustekstiä…

03:13
15.01.2012


Arto_Y

Oulu
5

Varjaagi kirjoitti:

Mitä tuohon sjml:n muistioon tulee niin melko tyylipuhdasta lobbaustekstiä…

Mitä tarkoitat tällä? Hyvässä vai pahassa?

10:35
15.01.2012


Varjaagi
6

Sekä hyvässä että pahassa – maininnan ampumakokeesta olisi voinut jättää kokonaan pois koska sen sisältö on mielestäni jo aika lähellä omatoimista pennalismia.

Sehän on selvä että se koe tulee mikäli hirvieläimet päätyvät jousiriistaksi mutta keskustelu sen sisällöstä ei ole vielä lähellekään ajankohtaista. Kirjattuna saatteeksi esitykseen jo tässä vaiheessa (lue: kun homma seisoo paikoillaan vakaasti kuin kallio etenemättä yhtään) erittäin harkitsematonta. Mutta tehty mikä tehty eikä sitä voi takaisin vetää. Nyt sillä on saatu aikaan tilanne jossa eri kuppikunnat kyräilevät toisiaan kun pitisi kyetä toimimaan yhteistyössä hirvieläinten saamiseksi jousiriistaksi.

Tavallaan "hajota ja hallitse"-tilanne ilman että mitään on ollut hallinnassa…

Mutta ehkäpä juuri se lobbaaminen sanan varsinaisessa merkityksessä aiheutti sen harkitsemattomuuden.

Ja onko se loppujen lopuksi ollut harkitsematonta?

 

Mitä tuohon liittojen ulkopuoliseen nimiadressiin tulee niin eihän voi olla niin että vain rekisteröidyt järjestöt saavat ottaa kantaa asiaan. Kansalaistoiminta on sallittua jopa toivottavaa – se ei ole keneltäkään pois.

 

Hiukan ihmetyttää tuolla adressissa nuo piilottelijat – asema jossain "alan" järjestössä/yhteiskunnassa sellainen ettei nimi voi näkyä vai häpeävätkö he jotakin??

No, kukin taaplaa tyylillään…Wink

10:58
15.01.2012


Nimrod
7

Itse asiassa se on juuri tuo ampumakoepykälä, mikä porukkaa tässä kysymyksessä jakaa. Tästä voitaisiin mielestäni vähän keskustellakin – vaikuttaa siltä, että tähtäimettömillä jousilla metsästävät eivät tätä hyväksy. Henkilökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että eikö tähtäimettömillä pyytävät lähtökohtaisestikin tiedosta sitä, että välineiden välisistä eroista johtuen heiltä vaaditaan huomattavasti paljon enemmän ampumataidon suhteen ja tässä mielessä koe vaatii heiltä enemmän.

Kyllä tämä jänne on minun mielestä aivan kunnossa!

11:10
15.01.2012


Ari
8

Varjaagi kirjoitti:

…

Sekä hyvässä että pahassa – maininnan ampumakokeesta olisi voinut jättää kokonaan pois koska sen sisältö on mielestäni jo aika lähellä omatoimista pennalismia.

Sehän on selvä että se koe tulee mikäli hirvieläimet päätyvät jousiriistaksi mutta keskustelu sen sisällöstä ei ole vielä lähellekään ajankohtaista. Kirjattuna saatteeksi esitykseen jo tässä vaiheessa (lue: kun homma seisoo paikoillaan vakaasti kuin kallio etenemättä yhtään) erittäin harkitsematonta. Mutta tehty mikä tehty eikä sitä voi takaisin vetää. Nyt sillä on saatu aikaan tilanne jossa eri kuppikunnat kyräilevät toisiaan kun pitisi kyetä toimimaan yhteistyössä hirvieläinten saamiseksi jousiriistaksi…

… 

Mitä tuohon liittojen ulkopuoliseen nimiadressiin tulee niin eihän voi olla niin että vain rekisteröidyt järjestöt saavat ottaa kantaa asiaan. Kansalaistoiminta on sallittua jopa toivottavaa – se ei ole keneltäkään pois.

Itse olen päättänyt ottaa kantaa asioihin omalla nimelläni, koska pidän sitä suoraselkäisenä tapana. Minulla lienee oikeus mielipiteeseeni, että en näe parhaana konstina "painostaa" ministeriötä addressin kautta – mutta kuten todettua, kukin tyylillään, tämä on täysin vapaa maa. 

Yhdistyksen hallitus on päättänyt mainitun muistion sisällöstä aikanaan. Näinhän yhdistyksissä demokratia toimii – valitut edustajat tekevät linjauksia ja valintoja. Ja kantavat siitä henkilökohtaisen vastuun seuraavassa vuosikokouksessa, jos enemmistö on sitä mieltä, että pieleen meni. 

Koska lainsäädäntöprosessi on pitkä ja keskusteluja käydään pitkin matkaa, minusta on päinvastoin ollut erittäin hyvä pelata mahdollisimman avoimin kortein ministeriön suuntaan. Uskon (ja tuolloin uskoimme), että keskeiset lakimuutoksen kohdat ovat nuo mainitut: ampumakoe, välinevaatimukset ja koulutus. Muistion julkaisun aikana oli usko, että prosessi etenee paljon nopeammin – siksi noiden kirjaaminen tuntui silloin hyvinkin ajankohtaiselta. Jälkeenpäin on tietenkin helppo arvostella ajoitusta vääräksi…

Mitä tulee mainitsemiisi kuppikuntiin, niin realiteetti lienee se, että 100% yhdenmielisyyttä tässä valtakunnassa tuskin on koskaan, mistään asiasta. SJML vastaa omasta kannastaan, muut omastaan.

Mikäli koet intohimoa vaikuttaa siihen, miten SJML toimii tässä asiassa, tervetuloa seuraavaan vuosikokoukseen valitsemaan uusia edustajia hallitukseen tai asettumaan itse ehdolle. Vaihdossa on vuosittain noin puolet hallituspaikoista.

Ari Kontiainen

pj, SJML

11:14
15.01.2012


bowaman
9

miksi on ampumakoe ? mihin se perustuu "oikeesti" hiukan ristiriitaisia asioita kaurista saa ampua haulikolla ilma ampumakoetta ja lintukiväärillä esim 222 tai 223 mutta tulee olla ampumakoe suoritettu tai voimassa oleva ampumakoekortti.  eli onko kysymys siitä ammutko oikein siihen eläimeen vaan perustuuko se tosiaankin siihen että ettet vaan ammu ohi ettei luoti seilaa tuolla pitkin matkoi. luulen että ibep kurssi olisi ollut riittävä koulutus siihen ettei ampuma koetta tarvitse. haulikko ei ole rihlattu luotiase ja kivääri on ja niin ei ole jousikaan ei ole rihlattu luonnollisestikaan tarvii ampumakoettakaan .

11:16
15.01.2012


Nimrod
10

Mutta jousi on kiväärin tapaan täsmäase, eli sillä ammutaan yksi projektiili. Täten sillä on sama, jopa korkeampi osumavaatimus kuin kiväärillä.

Kyllä tämä jänne on minun mielestä aivan kunnossa!

12:53
15.01.2012


Varjaagi
11

Kiitoksia kutsusta Ari!

Koskaan ei tiedä mihin maailma kuljettaa ja mitä tapahtuu mutta ainakin näillä näkymin toimin omassa "ykkös" metsästysseurassani pyrkien edistämään jousimetsästystä siellä. "Kakkos" seurana on sitten OSJM jossa pyrin sitten toimimaan mitä muilta velvotteilta jää aikaa. Tai no joo, järjestys ei kyllä ole aina noin selvä…

Ehkäpä tuo "tavallisissa" metsästyseuroissa toimiminen olisi sitä parasta työtä jousimetsästyksen eteen.

Sinänsä olen ollut hieman yllättynyt positiivisesta suhtautumisesta seurassani jousimetsästykseen. Tai ehkä pitäisi sanoa että suhtautuminen on ollut ehkä enemmän sellaista luonnollista – jousta ei pidetä mitenkään erikoisena, epänormaalina tai snobistisena metsästysvälineenä vaan se on ihan yhtä maallinen kuin kaikki muutkin tappo- ja harrastusvälineet. Mielenkiintoisena anekdoottina on jäänyt mieleen jahtiporukan ajokoiramiehen leikkimielinen käsky:

"Sitten jos ammut niin karjaiset pexseestä asti LAUKAUS! että me muut tiedetään miten jahti etenee…"

 

Minusta tuo oli niin hyvä käsky että jopa noudatin sitä kirjaimellisesti mutta en päässyt sillä kertaa jatkamaan KAATO!-ilmoituksella Wink

15:13
15.01.2012


Ari
12

Varjaagi kirjoitti:

Ehkäpä tuo "tavallisissa" metsästyseuroissa toimiminen olisi sitä parasta työtä jousimetsästyksen eteen.

Samaa mieltä. Metsästysseuratasolla meidän jokaisen käyttäytymisellä ja hyvällä esimerkillä on suurin vaikutus siihen, miten kotimainen metsästäjäkunta tähän välineeseen suhtautuu. Olen havainnut samaa, että metsästäjät ovat kiinnostuneita, vaikka niitä "epäileviä tuomaitakin" vielä riittää. 

Tuon tärkeän paikallistason vaikuttamisen lisäksi on kuitenkin vaikutettava myös päättäjätasolla. Vaikka lobbaus-termillä on huono kaiku, kyse on vain erilaisista keinoista vaikuttaa päättäjiin ja poliitikkoihin meille tärkeiden asioiden edistämiseksi. 

20:18
15.01.2012


pohjalainen

virttaa
13

täykkärillä saa metsästää valkohäntää. ilman ampuma koetta! miksi ei jousella saisi? typerä ehdotus. mitäpä sitten sillä jousella pyytää ylipäätään jos sille asetetaan kynnyksiä. ruutipuolenkin ampumakoe on täysi vitsi! herrat vaan ei olis vanhalla kokeella merkkiä saanu ni oli pakko muuttaa pykäliä. sitä se viimenen väri päässä tekee… minusta jousella saisi metsästää peuroja samoilla ehdoilla kun täyteisellä. ja että edelleen vaaditaan peurapääliköt jne. eli ei muuteta mitään muuta kun jousi luvalliseksi. kyllä niitä täällä pystyyn jää jousimiehille ihan tarpeeks..Wink

 

Harri Pohjalainen

21:45
15.01.2012


Vesa Perttilä
14

Käväisin katsomassa tuota adressisivustoa. Olipas hieno kommentti heti kärjessä. Jos jousimetsästäjät ovat noin fiksuja, niin minusta jousen omistaminen pitäisi asettaa luvanvaraiseksi. Menköön vaikka henkilökohtaisen loukkauksen piiriin, mutta ei kai nimetöntä voi henkilökohtaisesti loukata. MITÄTÖN MIES!

Taidanpa lähteä ensi syksynä hirvi- ja peurajahtiin -kiväärin kera.

22:27
15.01.2012


Varjaagi
15

Juu kommentti oli todellakin….miten sen nyt sanoisi… "suvaitsevainen" Confused

 

Pelkäämpä että vielä monta vuotta metsästetään valkohäntäkauriita (eikös se nykyään ole näin?) ja hirviä asetusten mukaisilla tuliaseilla.

Kun en asu peura-alueella niin minulla ei ole kovin kauheaa henk.koht. poltetta saada niitä listalle. Veikkaan että jos hirvi tulee listalle niin tulee aikamoista miten porukoissa miten metsästetään – jousi- vai kiväärimiesten ehdoilla.

Houkuttelu ja naakiminen taitavat olla melkeinpä ainoita eväitä hirvihommassa jousimiehelle ja silloin kun pääosa porukasta on yhteisjahdissa ei siellä taida juuri olla sijaa jousimiehelle. Ne mahdolliset tilaisuudet olisi varmasti haettava sovittelemalla jousimetsästystä esim. arkipäiville. Uskoisin että nykyisessä porukassa tämä ainakin onnistuisi kivuttomasti mutta ei varmaankaan kaikissa. No, eipä murehdita sitä vielä…

Ehdotin syksyn hirvikokouksessa että onko mahdollista koeampua jousella kaadettua hirveä jolla on rojut sisällä ja kyllä porukka siihen suostui. Mutta livenä tilanne meni siihen että jousikamppeet olivat aina jossakin saharassa kun hirvi oli nenän edessä nurin ja niiden hakemiseen paikalle olisi mennyt sen verran aikaa että pohjoisen lyhyet päivät olisivat käyneet lyhyiksi eikä se tee riistallekaan hyvää makuuttaa sitä rojujen kanssa. No, ensi syksynä.

23:21
15.01.2012


Arto_Y

Oulu
16

Varjaagi kirjoitti:

Pelkäämpä että vielä monta vuotta metsästetään valkohäntäkauriita (eikös se nykyään ole näin?) ja hirviä asetusten mukaisilla tuliaseilla.

"Valkohäntäkauris" on nisäkäsnimistötoimikunnan ehdotus, mutta metsästyslaissa puhtaan edelleen valkohäntäpeurasta. Esimerkiksi Metsästäjäliitto on linjannut käyttävänsä tästä syystä edelleen valkohäntäpeura-nimitystä ainakin toistaiseksi, jos oikein muistan. Samoin olen linjannut myös henkilökohtaisesti, osin siksi, että nisäkäsnimiä on sorkittu tuossa esityksessä liiankin innokkaasti ja osa ehdotuksista on täysin älyvapaita (esim. maitovalas -> beluga, maaorava -> tikutaku). Erikoista tässä on sekin, että mitään virallista hyväksymismenettelyä ei uusille nimille ole – ne joko jäävät käyttöön tai sitten eivät. Erinomaisen sekavaa.

Kun en asu peura-alueella niin minulla ei ole kovin kauheaa henk.koht. poltetta saada niitä listalle. Veikkaan että jos hirvi tulee listalle niin tulee aikamoista miten porukoissa miten metsästetään – jousi- vai kiväärimiesten ehdoilla.

Samoja on pohdittu esimerkiksi tässä vanhassa keskustelussa:

http://www.jousimetsastys.fi/w…..1/ma-20-1/

09:23
16.01.2012


Arto_Y

Oulu
17

zaloo kirjoitti:

Tarkoituksena on lakimuutos joka sallisi tuon.

http://www.adressit.com/adress…..tettavaksi

Nyt vasta huomasin, että adressin sanamuotona on tosiaan "hirvieläimet", eikä "hirveä pienemmät hirvieläimet", kuten SML:n esityksessä ja SJML:n muistiossa.

Näin ollen adressilla ajetaan myös hirven sallimista jousiriistaksi. Myös hirvi on hirvieläin.

Kannatan myös hirveä jousiriistaksi, mutta uskon enemmän "askel kerrallaan" -politiikkaan kuin "kaikki heti tänne mulle nyt" -politiikkaan.

09:36
16.01.2012


zaloo
18

En itse edusta koko jousimetsästäjiä, mutta nettiadressin tarkoitus on vain saada jousimetsästäjien massa vähän painostamaan päättäjiä, että tosissaan tässä ollaan.
Omana ajatuksena on hirvieläinten suhteen, että ensiksi saadaan peura jouselle, ja sitten koe aika sanotaan 3-5vuotta jolloin peuraa metsästetään jousella, ja sitten kerätään kokemukset yhteen, niin tulisi hirven vuoro jouselle.
Adressi on yksityis henkilöiden ajama asia. Lyhyt perustelu adressissa on vain suuripiirteinen teksti.
Toivon, että adressille tehdään kunnon perustelut, tavoitteena olisi saada koko jousimetsästys porukka siihen mukaan, ja heidän mielipiteet. vaikeammin tehty kuin sanottu

10:03
16.01.2012


Arto_Y

Oulu
19

zaloo kirjoitti:

En itse edusta koko jousimetsästäjiä, mutta nettiadressin tarkoitus on vain saada jousimetsästäjien massa vähän painostamaan päättäjiä, että tosissaan tässä ollaan.
Omana ajatuksena on hirvieläinten suhteen, että ensiksi saadaan peura jouselle, ja sitten koe aika sanotaan 3-5vuotta jolloin peuraa metsästetään jousella, ja sitten kerätään kokemukset yhteen, niin tulisi hirven vuoro jouselle.

Oliko hirven sisällyttäminen adressiin jo tässä vaiheessa siis tietoinen päätös vai vahinko?

Lyhyt perustelu adressissa on vain suuripiirteinen teksti.

Missä siinä adressissa on tuollainen lyhyt perustelu?

Toivon, että adressille tehdään kunnon perustelut, tavoitteena olisi saada koko jousimetsästys porukka siihen mukaan, ja heidän mielipiteet. vaikeammin tehty kuin sanottu

Eikö tämä työ pitäisi tehdä jo ennen kuin aletaan keräämään allekirjoituksia?

15:47
16.01.2012


Varjaagi
20

Siellä ArtoY:n linkissähän oli asiallinen keskustelu – olen sen joskus aikaisemminkin käynyt läpi mutta nyt se oli vaan unohtunut. Minusta siellä oli niin paljon asiaa että kannattaisi muidenkin kerrata sen sisältö jos tässä nyt meinataan jappasta enemmältikin asian tiimoilta…

Nimim. Kiul:n kirjoittelut olivat ehkä eniten "mun suun makusia" varsinkin sen mahdollisen ampumakokeen osalta. Itse suhtaudun siihen välttämättömänä ylhäältä asetettuna pakkona en ehkä niinkään välttämättä tarpeellisena. Liiton esityksessä kokeen osalta hiukan ihmetyttää ja makusteluttaa se "omatoiminen pennalismi" joka tässä asiassa, toki muissakin liiton jutuissa, paistaa läpi. Miksi meillä pitäisi olla tiukempi seula kuin muilla metsästäjillä? Siksikö että metsästämme jousella….?

Kiväärimiesten hirvikoehan on tasoa "jos (vielä) kykenet painamaan liipasinta saat metsästää hirveä". Vanha koe oli hieman vaikeampi mutta sekin oli huomattavasti helpompi kuin mitä liitto edellyttäisi omalta väeltään.

Itse ainakin pidän meitä jousimetsästäjiä sen verran vastuuntuntoisina että hirvieläinjahtiin lähtemiseen ei riitä se että kykenee ampumaan nuolen edes johonkin suuntaan vaan rajana on se paljon puhuttu ns. oma varma etäisyys ja sen hallitseminen. Jotenkin vaikuttaa että liiton "jehut" eivät luota jäseniinsä ja ennen kaikkea siihen valtaosaan jousimetsästäjistä jotka eivät kuulu liittoon.

Uteliaisuuttani "suoritin" eilispäivänä pihalla liiton "hirvikokeen" neljällä 4 nuolen sarjalla viidestä ja se viideskin oli yhtä vaille "läpi". Eli ei se ainakaan minulle tuottaisi isompia vaikeuksia mutta ihmetyttää vaan että miksi ihmeessä…. pätemisen tarpeen vuoksiko?
Sivu:   1   23


Tietoa jousimetsastys.fi foorumista

Foorumin aikavyöhykeUTC 2

Eniten käyttäjiä kerralla läsnä: 148

Nyt läsnä: Arzaan, kille666
16 Vieraat

Nyt selaamassa Aihe:
1 Vieras

Foorumin tilastoa:

Ryhmiä: 7
Foorumeita: 34
Aiheita: 2127
Viestejä: 10832

Käyttäjät

1490 käyttäjää
23 vierasta

5 ylläpitäjää
2 moderaattoria

Ahkerimmat kirjoittajat:

Pikkuhannu – 410
Arzaan – 347
Arto_Y – 320
Kiul – 303
bowaman – 252
Sebastian Holmström – 237

Viimeisimmät uudet käyttäjät:rukiver, kille666, kattare, PTo, django, Tuokke

Ylläpitäjät: admin (255 Viestit), Ari (939 Viestit), Nimrod (171 Viestit), aki (26 Viestit), Ilkka (1 Viesti)

Moderaattorit: admin (255 Viestit), Artsi (38 Viestit)