Juttu Kalevassa | Sivu 2 | Media | SJML keskustelufoorumi

Avatar

Please consider registering
Guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed sp_TopicIcon
Juttu Kalevassa
No permission to create posts
8.1.2013
08:20
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
13418sp_Permalink sp_Print

Vai on se kettutyttöjen kommandoryhmä siirtänyt palaverinsa Tupoksen ABC:lle...?

Aikaisemminhan ne piti palaverinsa ja sienikurssinsa Lentävässä Lautasessa tuo Iivanan tieto voi kyllä pitää paikkansa sillä vastikään uutisoitiin että LL lopettaa toimintansa . Alkaa hieman epäilyttämään koko heppu...Wink

9.1.2013
06:08
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 998
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13427sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

Noissa taljajousikommenteissa en itse kyllä näe mitään ongelmallista.

Mitä Kalevan sivuihin tulee, niin monen jutun juuret johtavat 'wanhaan' liiton koulutuksissa esitettyyn tarinaan(voihan sitä 'huttua' olla vieläkin liikkeellä, en ole koulutuksissa ollut vähään aikaan) ja samassa pajassa sen korjaamisenkin voisi aloittaa. Esimerkiksi tässä voisi olla hyvä kohde:

"Onko metsästysnuolen ja kiväärin luodin tehokkuudessa eroa? Vastaus on Ei". Samankaltaisten osumien teho on suurelta osin yhtäläinen."

Taljajousikommenttini tuli lähinnä siitä, että tuo juttu oli jonkun mielestä perinteisistä jousista. Monesti tyyli näyttää olevan se, että sen sijaan, että vain kerrottaisiin perinnejousista, kerrotaan siitä suhteessa taljajousiin. Ei minustakaan niissä sinänsä mitään ongelmaa ole...

Ja joo, voisihan tuota valitsemaasi vanhaa tekstinpätkää (lähde: http://www.jousimetsastys.fi/w.....styksesta/)varmasti muotoilla toisinkin. Ehkäpä sana "teho" tuossa on huono valinta - joskin seuraava lause minusta paikkaa asiaa varsin onnistuneesti.Onko sinulla osoittelun sijaan tai lisäksi ehdottaa parempaa muotoilua?

Muistan itse viitanneeni keskusteluissa enemmän lähteeseen (enkä nyt saa mieleeni mikä tämä lähde on...), jonka mukaan mahdollisten pakolaukkojen pituudet ovat hyvien osumien jälkeen suunnilleen samaa luokkaa kiväärillä ja jousella. Omat, tosin harvalukuiset, tilanteet isompien eläinten kanssa tukevat tällaista havaintoa. Onko omaan havaintoaineistoosi kertynyt kovin erilaisia kokemuksia?

9.1.2013
08:58
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13431sp_Permalink sp_Print

Noita juttuja on kommentoitu ennekin ilman sen kummempaa vaikutusta.

En ole vertaillut kiväärin tai nuolen aiheuttamia 'pakolaukkoja' sen kummemmin, mutta olen kaatanut kiväärillä kohtalaisen määrän keskikokoista riistaa - peura, hirvi, tasankoriista- sellaisista ampumakulmista, joita en jousella kuuna päivänä edes ajattelisi käyttää. Ja nämä 'etukulmista' tapahtuneet kaadot ovat aivan normaaleja kiväärihommissa. Jotain 'tehoerosta' taitaa kertoa sekin, että vähänkään vaarallisemman riistan jousimetsästyksessä taitaa tuolla rapakon takana ja mustalla mantereellaolla vaatimus 'back up' aseesta, joka - yllättävää kyllä -ei ole jousi. Vielä kun muistetaan, että kiväärikaliipereita löytyy, ja on meilläkinkäytössä, aika laajalta 'tehoalueelta'niin väite tuntuu suorastaan absurdilta.Tuo väite 'samankaltaisista' osumista on minusta aika harhaanjohtava, sehän voi sisältää niin sivuilta keuhko-onteloon ammutut osumat kuin etuviistosta olkaluun palloniveleen ammutut osumat ja kaikkea siltä väliltä. Asiaa tuntematon lukija voi saada hyvinkin väärän kuvan jousen tehosta.

Yleensäkin pidän turhanaverrata kivääriä ja jousta keskenään ja erityisen turhaa on väittää jousen vastaavan 'teholtaan' kivääriä.Vertaaminen ja teholla 'kehuskelu'syövät jousimetsästäjien uskottavuutta ja luovat turhaa vastakkainasettelua.

Omasta mielestäni riittää kun kertoo jousen/nuolen kaatavan tehokkaasti isoa riistaa kun välineet ja tilanne ovat oikeat ja osuma oikeanlainen.

Mitä lähteisiin tulee, niin kannattaa tarkkaan miettiä, mitä niissä oikeastaan sanotaan ja miten yleispäteviä johtopäätöksiä niiden perusteella voi tehdä. Aiheeseen liittyvänä esimerkkinä voisi ottaa vaikka muutaman vuoden takaisen 'Suuren pohjoismaisen hirviluotitutkimuksen' Cool

10.1.2013
05:26
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13432sp_Permalink sp_Print

(luin vain lyhyen netti netti arkikkelin asiasta)Enkä ota kantaa siihen.

Eipäs nyt keksitä tikusta asiaa;)

Lehti ym muu juttuja on muutenkin liian vähän jousiaiheesta.Perinne puolen jutut on yleensä vain ja ainoastaan(mitä olen itse nähnyt),tämän parikunnan jäljiltä.Entäs,kun he lopettavat,kuka jatkaa??

Tässä on uhkana,että kukaan ei uskalla antaa haastattelua,tälläisten kalevan viestiketjujen jälkeen.

Jokainen juttu on(talja tai vaisto)on tekijänsä näköinen+haastattelijan värittämä.

Jokainen positiivinen juttu on hyvää peeärrää alalle.

Jokainen haastattelu jossa olen itse ollut,niin niiten jälkeen on aina tullut sellainen olo,että jotain ja sekin jäi sanomatta."revolveri"haastatteluissa en ainakaan itse pysty antamaan lauseessaparissa kaiken kattavaa vastausta,vaan asiaa kuin vaan sivutaan,josta voisi keskustella koko päivänkin.

Harvemmin haastatteluissa pystyy vastaamaan kyllä tai ei ja sitte tuleekin jo uusi kysymys.

Kun vaan yrittää muistaa juttuja tehdessä,että täällä on 4,7miljoonaa tyyppiä,jotka ei metsästä millään vehkeellä...ja vaan pienen pieni iskujoukko,joka yrittää pitää jouskarien mainetta yllä.

Arvostelijoita löytyy aina artikkeleille ja muille ohjelmille,mutta se on huolestuttavaa että niitä löytyy myös "omasta"porukasta.Moni muukin voi osallistua tähän asian esille tuomiseen ja tehdä hommat entistä paremmin,eikä vaan rutkuttaa koto sohvalta.Laugh

10.1.2013
06:14
Avatar
Olavi Pennanen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 361
Member Since:
11.7.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
13433sp_Permalink sp_Print

Minä komppaan Hekaa täysin....ne foorumikeskustelu Kalevan sivuilla jokainen sivullinen ymmärtää asiasta tietämättömien jorinoiksi mutta, että täälläkin ns. Ammattilaisten foorumilla nimimerkit jotka omaavat pitkän alan kokemuksen tekevät tikusta asiaa ja sortuvat samaan vanhaan ja jo tylsäksi käyneeseen eipäs juupas tyhjänpäiväiseen väittelyyn asiasta johon taaskaan ei saa mitään yhteneväisiä näkökantaa.....Hoh hoijaa..ei yhtään pistettä noin pitkässä lauseessa;)

Olli

10.1.2013
08:34
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13434sp_Permalink sp_Print

Olavi kirjoitti:

Minä komppaan Hekaa täysin....ne foorumikeskustelu Kalevan sivuilla jokainen sivullinen ymmärtää asiasta tietämättömien jorinoiksi mutta, että täälläkin ns. Ammattilaisten foorumilla nimimerkit jotka omaavat pitkän alan kokemuksen tekevät tikusta asiaa ja sortuvat samaan vanhaan ja jo tylsäksi käyneeseen eipäs juupas tyhjänpäiväiseen väittelyyn asiasta johon taaskaan ei saa mitään yhteneväisiä näkökantaa.....Hoh hoijaa..ei yhtään pistettä noin pitkässä lauseessa;)

Olli

Ajatus, että 'jokainen sivullinen' ymmärtäisi foorumikeskustelun asiasta tietämättömien jorinoiksi, on minusta hyvin vaarallinen lähestymistapa. Kuten Heka totesi, niin näitä asiasta tietämättömiä on se 4,7 miljoonaa ja juuri heitä ovat nämä foorumikeskustelijat ja juuri tämän joukon'tietämystä' nämä foorumikeskustelut kuvaavat. Ja juuri tämä joukkoon se'suuri massa', jota poliitikot äänestäjinä ainakin muutaman vuoden välein kuuntelevat. On juuri meidän tehtävämme pitää huolta, että tälle massalle annetaan mahdollisimman oikeaa tietoa harrastuksestamme ja samalla pitää huoli, että emme itse luo turhia harhakuvia tai jaa sellaista 'tietoa', joka loppupeleissä kääntyy harrastustamme vastaan.

Kuten jo totesin, niin juttu on hyvä ja positiivinen, kommentit vähän vaivaavat. Mitä lehtijuttuihin muuten tulee, niin viimeisin, jossa itse oleollut mukana on viime elokuulta ja uskoisin, että pääsemme paikallisesti johonkin lehteen myös tänä vuonna.Laugh

10.1.2013
08:37
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 998
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13435sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

Noita juttuja on kommentoitu ennekin ilman sen kummempaa vaikutusta.

...

Yleensäkin pidän turhanaverrata kivääriä ja jousta keskenään ja erityisen turhaa on väittää jousen vastaavan 'teholtaan' kivääriä.Vertaaminen ja teholla 'kehuskelu'syövät jousimetsästäjien uskottavuutta ja luovat turhaa vastakkainasettelua.

Omasta mielestäni riittää kun kertoo jousen/nuolen kaatavan tehokkaasti isoa riistaa kun välineet ja tilanne ovat oikeat ja osuma oikeanlainen.

Niin, voisiko kommentoinnin sijaan kokeilla vaikkapa tuon yleisen esittelysivun tekstin uudelleenkirjoittamista ja tarjota sitä sitten hallitukselle? Uskoisin, että sellainen ratkaisu toimisi paljon paremmin, etenkin kun sinulla tuntuu olevan näkemystä miten tästä asiasta ylipäätään kannattaisi kirjoittaa. Kommentointi, arviointi tai arvostelu ei välttämättä (oman kokemukseni perusteella) vapaaehtoishommissa vie asiaa eteenpäin - aiheuttaa lähinnä ylimääräistä harmitusta ja närää.

Olen itse mieltänyt kivääristä (tai haulikosta) keskustelemisen usein hyödylliseksi siihen, että niin saa aiemmin jousta tuntemattomalle kerrottua mikä jousella metsästettäessä menee samalla tapaa, mikä eri lailla, missä pitää ehkä toimia eri tavoin ja mitä tulee ottaa huomioon. Verrata voi monella tapaa, ilman kehuskelua.

10.1.2013
09:35
Avatar
Pikkuhannu
Tikkakoski
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 621
Member Since:
10.8.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
13436sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

Noita juttuja on kommentoitu ennekin ilman sen kummempaa vaikutusta.

En ole vertaillut kiväärin tai nuolen aiheuttamia 'pakolaukkoja' sen kummemmin, mutta olen kaatanut kiväärillä kohtalaisen määrän keskikokoista riistaa - peura, hirvi, tasankoriista- sellaisista ampumakulmista, joita en jousella kuuna päivänä edes ajattelisi käyttää. Ja nämä 'etukulmista' tapahtuneet kaadot ovat aivan normaaleja kiväärihommissa. Jotain 'tehoerosta' taitaa kertoa sekin, että vähänkään vaarallisemman riistan jousimetsästyksessä taitaa tuolla rapakon takana ja mustalla mantereellaolla vaatimus 'back up' aseesta, joka - yllättävää kyllä -ei ole jousi. Vielä kun muistetaan, että kiväärikaliipereita löytyy, ja on meilläkinkäytössä, aika laajalta 'tehoalueelta'niin väite tuntuu suorastaan absurdilta.Tuo väite 'samankaltaisista' osumista on minusta aika harhaanjohtava, sehän voi sisältää niin sivuilta keuhko-onteloon ammutut osumat kuin etuviistosta olkaluun palloniveleen ammutut osumat ja kaikkea siltä väliltä. Asiaa tuntematon lukija voi saada hyvinkin väärän kuvan jousen tehosta.

Backuppi luultavasti, koska jos et ole Lars Andersson tai Lajos Kassai, kestää uuden nuolen viritys turhan kauan, kivääri on hiukan helpompi ja nopeampi ladata.Wink

Tämä siis näin äkkiseltään tuli mieleen, kiväärillä olen tauluun ampunut ja intissä rynkyllä, metsästystilanteita ei ehtinyt testaamaan, kun mosini vielä löytyi.

Pitäisikö sanoa tästä lähtien että vitaaleille sivusta ammuttu nuoli tappaa yhtä varmasti kuin kiväärillä ammuttu luoti, huonosta kulmasta jousimetsästäjä ei edes kokeile?

Paljonhan juuri korostetaan, että jousen kanssa on tunnettava riista paremmin ja päästävä lähelle, oli se sitten talja tai ei.

Itselläni osui silmään viimeisimmän Jäkkärän juttu metsästyksestä Grönlannissa, nuoli menee läpi myskihärästä.SurprisedKertoo jotain asiasta tietämättömällekin jousen tehosta, tietenkin luoti käyttäytyy eri tavalla, mikä pitäisi myös tuoda esiin.

10.1.2013
09:36
Avatar
Mika_R
Ylä-Savo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 520
Member Since:
21.11.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
13437sp_Permalink sp_Print

Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty!

Elkää nyt suuttuko/loukkautuko, mutta kieltämättä naurettavan näköistä, kun kaksi aika ukkoa "vääntää" täällä voorumilla sanajärjestyksistä, sanamerkityksistä ja tulkinnoista, miten jokin aihe pitäisi tulkita. Ja alkuperäisenä aiheena oli jousi juttu Kalevassa.

Hyvä että jousi on positiivisesti mediassa ja sitä pitää saada sinne enemmän! Positiivisella näkyvyydellä ja neuvonnalla saamme korjattua "asiasta mitään tietämättömienkin" asenteita. Emme kaikkien, mutta ainakin osan.

Mika Rutonen

10.1.2013
09:57
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13438sp_Permalink sp_Print

Ari kirjoitti:

Niin, voisiko kommentoinnin sijaan kokeilla vaikkapa tuon yleisen esittelysivun tekstin uudelleenkirjoittamista ja tarjota sitä sitten hallitukselle? Uskoisin, että sellainen ratkaisu toimisi paljon paremmin, etenkin kun sinulla tuntuu olevan näkemystä miten tästä asiasta ylipäätään kannattaisi kirjoittaa. Kommentointi, arviointi tai arvostelu ei välttämättä (oman kokemukseni perusteella) vapaaehtoishommissa vie asiaa eteenpäin - aiheuttaa lähinnä ylimääräistä harmitusta ja närää.

Jokaisella lienee omatapansa kohdata palaute. Toisille se on rakentava elementti ja toisetkokevat ylimääräistä harmitusta ja närää. On valitettavaa, jos asia koetaan jälkimmäisellä tavalla, mutta minusta se on aika heikko peruste esittää etteikö asioita saisi kommentoida tai tarvittaessa jopa arvostella. Omakohtaisesti otan mielelläni palautetta vastaan ja pyrin kehittämään toimintaani sen pohjalta - myös vapaaehtoistyössä.

Tekstin voi kirjoittaa uudelleen, jos haluaa. Minä korjaisin sitä vähän ja jättäisin tuon kappaleen pois kokonaan. Lisäksi tarkentaisin tuota keskimääräistä nuolen painoa, 35 grammaa (=yli 500gr), tai korvaisin sen jonkinlaisella haarukalla, jättäisin kommentoimatta kiväärin ampumatkaa kovinkaan tarkasti (mikä ihmeen 80m??) ja varmistaisin, pitääkö todella paikkansa, että talja-jousella saadaan kaksinkertainen energia nuoleen verrattuna yksipuiseen jouseen (kun tässä on keskusteltu näistä eri jousien vertailusta eri medioissa, niin siinä valossa koko kappale vertailuineen herättää ajatuksia vertaamisen tarpeesta). Vielä hieman miettisin lauseen "Metsästyskärjen erittäin teräviksi hiotut terät aiheuttavat nopean verenpaineen laskun ja kuolemaan johtavan tajuttomuuden jopa silloin, kun osuma ei ole suurimpien verisuonien alueella."hiomista.Erityisesti tuon lihavoidun osan tarpeellisuutta kannattaa miettiä uudelleen.

Jos hallitus haluaa näitä kommentteja huomioida, niin siitä vaan.

Nämä jututhan ovat itse Kalevan juttuun nähden OT:tä, mutta vuosien saatossa olen huomannut, että monet Kalevan keskustelufoorumilla esiintyvät 'totuudet' ovat meidän itsemme 'tuottamia'ja yllättävän sitkeästi sitten ovat jääneet elämään 'kansan parissa'.

10.1.2013
12:34
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 998
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13439sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

...

Jos hallitus haluaa näitä kommentteja huomioida, niin siitä vaan.

...

Tuossahan oli jo monta hyvää, aivan konkreettista korjausehdotusta. Kannatti selvästi vähän kaivella - ja jos vähän vielä jatkaisi, niin tulisikohan sieltä koko tekstikin paremmin muotoiltuna 😉

10.1.2013
01:00
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13440sp_Permalink sp_Print

Pikkuhannu kirjoitti:

Backuppi luultavasti, koska jos et ole Lars Andersson tai Lajos Kassai, kestää uuden nuolen viritys turhan kauan, kivääri on hiukan helpompi ja nopeampi ladata.Wink

Näyttää siltä, että sitä koulutustarvetta on 'omienkin' joukossa. Frown

10.1.2013
01:23
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13441sp_Permalink sp_Print

Ari kirjoitti:

Kiul kirjoitti:

...

Jos hallitus haluaa näitä kommentteja huomioida, niin siitä vaan.

...

Tuossahan oli jo monta hyvää, aivan konkreettista korjausehdotusta. Kannatti selvästi vähän kaivella - ja jos vähän vielä jatkaisi, niin tulisikohan sieltä koko tekstikin paremmin muotoiltuna 😉

Pitäisi varmaan nauhoittaa omat juttunsa jossain esittelytilaisuudessa ja antaa ne näpsäkän sihteerin puhtaaksikirjoitettavaksi. LaughOnhan nämä pahimmat ylilyönnit näistä 'virallisista' tarinoista jo pikkuhiljaa saatu karsittua, mutta vielä on tekemistä jonkun verran.

Sanoi Rutonen mitä vaan (tosin tässä tapauksessaon vastuu vahvasti kuulijalla/lukijallaCool) niin itse olen sitä mieltä, että viestinnän merkitystä ei pidä aliarvioida. Lienee meidän itsemme tehtävä pitää huolta sen laadusta.

10.1.2013
01:34
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 998
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
13442sp_Permalink sp_Print

Täysin samaa mieltä viestinnän merkityksestä!

Vinkki niille, jotka jaksoivat lukea tänne asti: Ennen haastattelua kannattaa etukäteen miettiä mitkä ovat ne asiat (3-5 perusjuttua), jotka haluaa sanoa täysin riippumatta siitä, mitä se haastattelija kysyy. Poliitikoista voi tässä asiassa ottaa mallia 😉

10.1.2013
06:43
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
13445sp_Permalink sp_Print

Vaikka alunperin aiheena oli pohjoisen paikallislehti Kalevassa ollut perinnejousimetsästys juttu niin keskustelu lipsahti aika totaalisesti Off topiciksi mutta siitä harvinaisella tavalla että rönsyily meni ihaan hyvään suuntaan..

Mitä tuohon toimittajan ohjailemiseen sanoisin - asiaa hiukan molemmilta puolin tuntevana - niin jollekin harjoittelijalle tai kokemattomalle freelancerille se ohjailu onnistuu mutta ammattitaitoinen toimittaja vie kettuakin ovelampaa haastateltavaa kuin pässiä narussa mikäli niin haluaa.

Oikeastaan tärkein mitä kannattaa selvittää ennen kuin menee mitään isompia möläyttelemään toimittajille on se että mikä on toimittajan "missio" ja oma henk.koht. asenne asiassa ja sitähän et saa selville kuin tekemällä taustatyötä. "Mitähän juttuja tuo Xeena on aikaisemmin kirjoitellut ja mitäpä se tytpykkä harrastaa siviilissä...."

Freelancereilla on myös se että vanha totuus "sen lauluja laulat jonka leipää syöt" ei ole muuttunut eli jos esim. SML tilaa Jahti-lehteen jutun freeltä jousimetsästyksestä ja samalta freeltä tilataan juttu vaikkapa Animalia-lehteen jousimetsästyksestä niin veikkaampa että sisältö ja asennoituminen on aikalailla erilaista... no olipas esme haettu kaukaa ja hiukan mahdotonkin mutta mutta...

No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/Helsinki

Most Users Ever Online: 71

Currently Online:
13 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

heka: 1024

Arzaan: 933

Kiul: 854

Arto_Y: 741

Pikkuhannu: 621

timo levä: 580

Piedro: 573

Mika_R: 520

Antti Saarenmaa: 458

jonex: 379

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 3132

Moderators: 0

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 37

Topics: 4413

Posts: 26915

Newest Members:

villekemila, JosefiinaRautakorpi, Tantor87, kristian.fraunberg@gmail.com, RJM, Hirsala, MaRX8nka, mika karvonen, Musti1, Seppo_R

Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 998