SJML keskusteluforum

 
Kirjaudu kirjoittaaksesi viestejä Kirjaudu Rekisteröidy


Rekisteröidy? | Salasana hukassa?

Hae foorumeilta:


 






Hakusanan lyhin sallittu pituus on 4 merkkiä ja pisin 84 merkkiä.
Jokerimerkin (wildcard) käyttö:
*  täsmää mihin tahansa määrään merkkejä    %  täsmää vain yhteen merkkiin

Muistio aselain muutoksista kommentoitavaksi
Lue alkuperäinen artikkeli

KäyttäjäViesti

07:32
06.11.2010


Ari

1

Käynnissä olevan aselain uudistuksen toisessa vaiheessa arvioidaan myös jousiin liittyviä säädöksiä. Suomen Jousimetsästäjäin Liitto ry:n hallitus on valmistellut muistiota lakia valmistelevalle työryhmälle.

 
Pyydämme jäsenseurojen ja jäsenten kommenteja muistion tämänhetkiseen luonnokseen 12.11.2010 mennessä sähköpostitse osoitteeseen hallitus (ät) jousimetsastys.fi.

Muistion luonnos löytyy ladattavista materiaaleista.

SJML hallitus


Lue alkuperäinen artikkeli

10:37
06.11.2010


joumal

2

joopajoo .voisi olla paikallaan luonnos jousimalleista , monikaan maallikko taikka virkamies ei tunnista mitään jousi tyyppejä – malleja ,ja tuo 20 vuotta ilman rikoksia jousella onkohan näin.voi olla mutta eikös joku reuhonut jollain jalkajousella jossain päin suomea.

viranomaisten silmissä kaikki jouset ovat samoja vaikkanäin ei käytännössä ole.. taidan muuttaa poissuomesta jos lait ja asetukset tiukkenee tällä tavalla ..

tämä lakien keksiminen ja lisääminen on pöyristyttävää.. kohta ei saaliikkua ulkona pimeässä.. ajokorttiin vaaditaan mielentilatutkimus.. suojatietä ei saa käyttää ilman koulutusta.. ulkomaan matkaan pitää anoalupa .. vanhan hehkulampun käyttäminen rangaistavaksi ..jätevesiä ei saa tuottaa ja laskea sakokaivojen kautta ojaan , ja viereinen sikatilallinen ajaa sian paskaa ja virtsaa peltoonsa kolmenkymmenen talouden verran keskellä maaseutua …kurssi rappuiden ja tikapuiden käyttöön.. hissilaki kerrostaloihin, hissiä ja portaita eisaa käyttää ilman kolutusta…asunnon verhot yhtenevässä asennossa naapureiden verhoihin nähden sakon uhalla.. ruohon leikkurin käyttö laki ,ruohon leikkuuseen tarvitaan lupa kaupungin tai kunnan viheryksiköltä ,rangaistuksen uhalla.. syömislaki, jääkaappiin automaattilukitus ja ajastin jota poliisi valvoo …ps,voihan joku syödä itsensä hengiltä .. missä on se suomalainen maalaisjärki ja sisu ,, olen sitä pohtinut ja toteankin sen olevan pelkkä myytti myyttien joukossa….WinkWinkLaughCoolCoolCool

10:37
06.11.2010


joumal

3

joopajoo .voisi olla paikallaan luonnos jousimalleista , monikaan maallikko taikka virkamies ei tunnista mitään jousi tyyppejä – malleja ,ja tuo 20 vuotta ilman rikoksia jousella onkohan näin.voi olla mutta eikös joku reuhonut jollain jalkajousella jossain päin suomea.
viranomaisten silmissä kaikki jouset ovat samoja vaikkanäin ei käytännössä ole.. taidan muuttaa poissuomesta jos lait ja asetukset tiukkenee tällä tavalla ..
tämä lakien keksiminen ja lisääminen on pöyristyttävää.. kohta ei saaliikkua ulkona pimeässä.. ajokorttiin vaaditaan mielentilatutkimus.. suojatietä ei saa käyttää ilman koulutusta.. ulkomaan matkaan pitää anoalupa .. vanhan hehkulampun käyttäminen rangaistavaksi ..jätevesiä ei saa tuottaa ja laskea sakokaivojen kautta ojaan , ja viereinen sikatilallinen ajaa sian paskaa ja virtsaa peltoonsa kolmenkymmenen talouden verran keskellä maaseutua …kurssi rappuiden ja tikapuiden käyttöön.. hissilaki kerrostaloihin, hissiä ja portaita eisaa käyttää ilman kolutusta…asunnon verhot yhtenevässä asennossa naapureiden verhoihin nähden sakon uhalla.. ruohon leikkurin käyttö laki ,ruohon leikkuuseen tarvitaan lupa kaupungin tai kunnan viheryksiköltä ,rangaistuksen uhalla.. syömislaki, jääkaappiin automaattilukitus ja ajastin jota poliisi valvoo …ps,voihan joku syödä itsensä hengiltä .. missä on se suomalainen maalaisjärki ja sisu ,, olen sitä pohtinut ja toteankin sen olevan pelkkä myytti myyttien joukossa….WinkWinkLaughCoolCoolCool

12:08
06.11.2010


*Iivana*

Pohjoinen

4

Minä avasin vähän aikaa sitten topicin tuonne lakiosioon juuri tästä aiheesta.

Ehkä meidän pitäisi vähän "ravistella" ensi vaaleissa. Jos aseharrastajat pääsisivät laajalta pohjalta yhteisymmärrykseen protestista ja sen kanavoinnista, voitaisiin ääniä keskittää valtakunnan laajuisesti sopivasti katsotulla tavalla. Tämä varmistaisi sen, että sieltä saataisiin pois aines joka ei meitä miellytä. Äänestämäsi "luottomiehen" kannan aselain ensimmäiseen vaiheeseen voit katsoa vaikkapa täältä:

http://www.halla-aho.com/scrip…..uisti.html

 

Olen kyllä sitä mieltä, että jotain pitää tehdä, alkaa olla meno eduskunnassa kuin sirkuksessa. Tirehtööri huutaa ja pellet juoksee…

18:38
06.11.2010


oejpeura

Tampere

5

Eipä siinä sanokaahan niille että kirjailevat sen hirven sinne listalle samalla ko rukkaavat. Jo se ois korkia aika korjata tuoki vääryys.

21:56
06.11.2010


Sebastian Holmström

Turku

6

Mitä tuohonkin nyt sanoisi….metsästyskärjet ostettavissa metsästyskorttia vastaan,hyvä juttu. Jouselle luvat onkin hienosti ilmaistu,että ei missään muuallakaan ole luvanvaraisia…ei ainakaan tietääkseni. Jos nyt jouset sitten päätyvät luvanvaraisiksi joskus niin ei muuta kun toivotan onnea viranomaisille…sitä nimittäin he tarvitsevat.

 

Olen myös kuullut silloin tällöin puhetta, että yritettäisiin sallia jousimetsästys ainoastaan taljajousella, ettei ollenkaan saisi metästää perinnejousilla…tämä ainakin omaan korvaan kuullostaa aivan älyttömältä jutulta, koska perinnejousilla on kanssa aikasmoinen käyttäjäkunta Suomessa ja itsekkin lukeudun tuohon samaan kastiin.

 

OMASTA MIELESTÄNI valkohäntäpeuran lisääminen jousella mettästettäväksi riistaksi ei ole kiire, mutta olisi mukavaa joskus päästä Suomessa kyseistä elukkaa jahtaamaan, mutta OMASTA MIELESTÄNI olisi tärkempää saada ekaksi selvitettyä kaikki muu jouseen liittyvät laki asiat ja sitten kun tilanne on selvillä kattoo peuran tilannetta sitten.

 

Jäädään toistaiseksi mielenkiinnolla seuraamaan tilanteen kehitystä.

 

-Sebbe-

14:48
07.11.2010


Ari

7

Sebbe kirjoitti:

Mitä tuohonkin nyt sanoisi….metsästyskärjet ostettavissa metsästyskorttia vastaan,hyvä juttu. 

Olen myös kuullut silloin tällöin puhetta, että yritettäisiin sallia jousimetsästys ainoastaan taljajousella, ettei ollenkaan saisi metästää perinnejousilla…


 

Moni myyjä toteuttaa tätä "leikkaavat terät vain metsästyskorttia vastaan" -periaatetta jo nyt, mutta kokee voimattomuutta, koska se on vain suositus ja käytäntö ei laki tai asetus. Muistion luonnoksessa muuten mainitaan (tarkoituksellisesti) hallussapito, ei (pelkkä) ostaminen.  

En ole koskaan kuullut, että yritettäisiin sallia jousella metsästys vain taljajousilla. Kuka yrittäisi? Mikä on lähteesi?

15:09
07.11.2010


Sebastian Holmström

Turku

8

Siis aivan ohimennen kuullut puhuttavan tälläisestä asiasta kun jotkut henkilöt ovat sitä mieltä. En ole ikinä löytänyt tuollaista kirjoitelmaan mistään….jotkut sanaa sen takia, koska en mainitse ketään nimeltään. Olin Sotka turnauksessa eilen ja sielläkin tuli juttua tuttujen kanssa asiasta ohimennen kun kerrottiin ajatuksia koskien laki asioita. Mistä lie lähtenyt liikkeelle koko juttu, varmaan pelotteluksi.

15:55
07.11.2010


Arto_Y

Oulu

9

joumal kirjoitti:

joopajoo .voisi olla paikallaan luonnos jousimalleista , monikaan maallikko taikka virkamies ei tunnista mitään jousi tyyppejä – malleja ,ja tuo 20 vuotta ilman rikoksia jousella onkohan näin.voi olla mutta eikös joku reuhonut jollain jalkajousella jossain päin suomea.


 

Jos luet uudelleen, huomaat, että käsi- ja jalkajousia oli tuossa kohdassa käsitelty erikseen.

09:39
08.11.2010


MioBow

10

Lähtökohtaisesti pidän varsijousia koskevaa suhtautumista ongelmallisena. Kyseisiä jousia saa kuka tahansa ostaa tässä maassa ja niiden käytölle metsästyksessä ei pitäisi olla mitään muita ongelmia kuin asenteet.

Tarkkuuspotentiaali on aivan omaa luokkaansa mihinkään muuhun jousityyppiin nähden ja erityisesti kyttäysmetsätykseen se on erinomaisen sopiva. Ja tuo tarkkuus on ainakin yksi niistä esille tulevista kysymyksistä, joita jousimiehiltä kysytään. Eli osutko ja miltä etäisyydeltä ?

Ja koska suurin osa jousimetsästäjistä harjoittelee aivan liian vähän suhteessa lajin vaatimuksiin, pitäisi varsijousella metsästys mahdollistaa metsästyksen tehostamiseksi niille, jotka haluavat päästä hieman "helpommalla".

09:41
08.11.2010


MioBow

11

Sitä paitsi kun lajin historiaa tarkastellaan, huomataan kyllä varsijousen suuri merkitys erityisesti Suomalaisessa metsästyksessä.

10:43
08.11.2010


*Iivana*

Pohjoinen

12

Niin, miksiköhän varsijousella ei saa metsästää. No sehän on laissa kielletty. Jos pyyntivälineen teho riittää "metsästyseettisesti" niin miksi kieltää laissa sellainen pyyntiväline. Itse en koe tarvetta metsästää varsijousella, mutta se ei tarkoita sitä että ei muillakaan saisi olla tarvetta. Meillä jokaisella on omat mieltymyksemme, ja näkisin, että teknisesti varsijousi on esimerkiksi pystykorvametsästykseen aivan sopiva väline. Jousen voi myös vetää vireeseen juuri ennen laukausta. Nykyiset jouset ovat tehokkaitakin. Pitäisköhän piruuttaan kokeilla pystykorvalla vaikkapa Venäjällä? Saisi sitten ainakin näyttöä.

Suomessahan on lisäksi historiallista näyttöä varsijousen varsin myöhäisestäkin metsästyskäytöstä.

Kun nyt metsästyslakiakin ollaan uudistamassa ja kysymys tullee ajankohtaiseksi, niin onko olemassa joitan järkeviä ja loogisia perusteita sille, miksi varsijousta ei saisi käyttää metsästyksessä. Minulle kyllä riittää perinne ja talja, mutta on näköjään ihmisiä, jotka ihan oikeutetusti kummastelevat varsijousen kieltämistä laissa. 

Jäämme odottamaan lisää asiallista ja tosiasioihin pohjautuvaa keskustelua aiheesta.

10:58
08.11.2010


Arto_Y

Oulu

13

Selvennyksenä, että jousella metsästettävä lajisto tai varsijousen käyttö metsästyksessä eivät kuulu aselakimuutoksen piiriin. Tässä on kyse lähinnä siitä, ulotetaanko jonkinlainen luvanvaraisuus koskemaan myös jousiaseita.

Metsästyslakiakin tosiaan aiotaan ilmeisesti uudistaa lähitulevaisuudessa, kuten Iivana huomautti.

 

11:05
08.11.2010


MioBow

14

No itseäni kyllä hieman rassaa se, että tuota jousiharjoittelua pitäisi tehdä taljalla ja erityisesti vaistomaisemmilla jousilla todella paljon, jotta metsästystilanteessa voisi olla selvillä siitä "varmasta" etäisyydestään. Ja pelko siitä, että ampuu joltain eläimeltä "suolet" pihalle on melko ongelmallinen. Tai ampua vaikka pyyltä jalat alta.

Eli vaikka itsekin olen ollut ja edelleen olen kiinnostunut jousella tapahtuvasta metsästyksestä, niin on ollut hyvä, että yhtään kunnon ampumatilannetta ei ole vielä kohdalleni sattunut. Mutta varsijousi olisi taljan ja kiväärin välimaastossa ja siten olisi hiljaisuudessaan sekä tarkkuudessaan hyvinkin mielekäs vaihtoehto. Ja edellisen viestin toteamus siitä, että nuolta ei tarvitse varsijousessakaan pitää koko aikaa vireessä on asia, jota ei monikaan tule ajatelleeksi. Lisäksi en oikein usko, että varsijousi voisi todellisuudessa olla millään muotoa haulikkoa vaarallisempi ase. Eli onko todella perusteita sille, että liittotasolla ei aiempaa politiikkaa voida muuttaa ? Tämän liiton kun pitäisi edustaa kaikkia jousityyppejä mahdollisimman tasa-arvoisesti, vaikka varmaan joku intoilija haluaisi tästä varsijousimetsästyksestäkin tehdä oman "alaliiton".

11:27
08.11.2010


MioBow

15

Lähtökohtaisesti varsijousi voisi aivan hyvin olla luvanvarainen ase. Jos joku sitä sitten pitää muita jousityyppejä vaarallisempana ja siitä on myös näyttöä.

12:15
08.11.2010


Arto_Y

Oulu

16

MioBow kirjoitti:

Lisäksi en oikein usko, että varsijousi voisi todellisuudessa olla millään muotoa haulikkoa vaarallisempi ase. Eli onko todella perusteita sille, että liittotasolla ei aiempaa politiikkaa voida muuttaa ? Tämän liiton kun pitäisi edustaa kaikkia jousityyppejä mahdollisimman tasa-arvoisesti, vaikka varmaan joku intoilija haluaisi tästä varsijousimetsästyksestäkin tehdä oman "alaliiton".


 

Ei kai sille mitään kovin päteviä järkiperusteita ole, että varsijousi on metsästyksessä kielletty. Jostain syytä se on kuitenkin monissa muissakin jousimetsästysmaissa kielletty, Euroopan maiden lisäksi muun muassa useimmissa USA:n osavaltioissa tietääkseni (tai sitten sitä saa käyttää vain erikoisluvalla, jos fyysinen vamma estää käsijousen käytön).

SJML:n säännöt eivät rajaa jousia vain käsijousiin, joten sikäli ei kai olisi periaatteellista estettä sille, etteikö SJML voisi niin halutessaan lähteä ajamaan varsijousiasiaa. Sitä en sitten tiedä, millainen seinä tuossa asiassa olisi käytännössä vastassa, eli perustuuko kielto esim. EU-direktiiviin.

 

 

12:17
08.11.2010


Tornado

17

Olisiko syytä ottaa maalaisjärki käteen noilla päättäjillä. Tässä pari esim. tämänpäiväisestä iltalehdestä. Siinä puukko tai vetsi on taas heilunut tuhoisin seurauksin. Jos metsätyskärjillä tai jousiaseilla ja niiden  luvanvaraistamisella olisi nähin tapauksiin parantava vaikutus niin kannatan lupa käytäntöä. Ihmettelen, että edes on harkittu rajoittaa jousimetsästystä tai jousiammuntaa sen varjolla, että teräaseilla tehdään liikaa tappoja tai muuta väkivaltaa.Olisiko tämä nyt vaalien alla olevaa "populistista" ajattelua ja oman hatun koristelua sulilla. Pitää sitä jotakin aloitetta tehdä tälläkin vaalikaudella, jos nyt aloitelaatikko on typösen tyhjä. istä noita "karppeloita" oikein aina sikiää

http://www.iltalehti.fi/uutise…..8_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutise…..9_uu.shtml

Mitä tuohon jalkajouseen tulee niin ei se nyt ole ihmeellinen ase. Metsästyskäyttöön toki sopii ja siksi se saisikin olla ihan vapaana ostettavissa ja lakimuutos, että  sitä voisi käyttää  metsästyksessä. En itse sitä tarvitse. Riittää hyvin nykyiset jouset.

12:50
08.11.2010


Kiul

18

Arto_Y kirjoitti:

MioBow kirjoitti:

Lisäksi en oikein usko, että varsijousi voisi todellisuudessa olla millään muotoa haulikkoa vaarallisempi ase. Eli onko todella perusteita sille, että liittotasolla ei aiempaa politiikkaa voida muuttaa ? Tämän liiton kun pitäisi edustaa kaikkia jousityyppejä mahdollisimman tasa-arvoisesti, vaikka varmaan joku intoilija haluaisi tästä varsijousimetsästyksestäkin tehdä oman "alaliiton".


 
Ei kai sille mitään kovin päteviä järkiperusteita ole, että varsijousi on metsästyksessä kielletty. Jostain syytä se on kuitenkin monissa muissakin jousimetsästysmaissa kielletty, Euroopan maiden lisäksi muun muassa useimmissa USA:n osavaltioissa tietääkseni (tai sitten sitä saa käyttää vain erikoisluvalla, jos fyysinen vamma estää käsijousen käytön).

SJML:n säännöt eivät rajaa jousia vain käsijousiin, joten sikäli ei kai olisi periaatteellista estettä sille, etteikö SJML voisi niin halutessaan lähteä ajamaan varsijousiasiaa. Sitä en sitten tiedä, millainen seinä tuossa asiassa olisi käytännössä vastassa, eli perustuuko kielto esim. EU-direktiiviin.

 

 


 

Onko USA:n tilanne todella noin kielteinen kuin edellä esitetään? Täältä voi käydä tutustumassa asiaan tarkemmin:

http://www.huntersfriend.com/c…..ations.htm 

 

Minusta muistion luonnehdinta kannanotossa vain (Suomessa)  metsästyksessä käytettäviin jousiin on turha. Selkeämpää  olisi ottaa kielteinen kanta jousityypistä riippumatta. En myöskään ole ihastunut ajatuksesta, että leikureita saisi ostaa vain metsästyskortilla. Tämä rajoittaa hankintakanavia ja nostaa hintatasoa luvalliselle harrastamiselle. Halukkaat rikolliset saavat niitä siiten vaikka muualta maailmasta 'pikkupakettina' joita ei edes nykyisin tullata. Lopputuloksena samantyyppinen lähestymistapa kuin uudessa aselaissakin: kiristetään laillisten harrastajien osalta käytäntöä, ilman, että toimenpiteillä on mitään vaikutusta 'väärinkäyttäjiin'.

Muutenhan muistio on hyvin kirjoitettu ja hyvin perusteltu. Tosin hieman miettisin uudestaan tuota 'heikot jouset – vahvat jouset' -asetelmaa. Se saattaa asiaa tuntemattoman silmissä kääntyä muotoon 'jopa hyvin heikkotehoiset jouset ovat vaarallisia' ja siten viedä asiaa väärään suuntaan.  Mukaan ottaisin vähän nuorisoasiaakin, hyvää harrastusta ei pidä turhaan vaikeuttaa.

13:16
08.11.2010


*Iivana*

Pohjoinen

19

Tornado kirjoitti:

Olisiko syytä ottaa maalaisjärki käteen noilla päättäjillä. …Olisiko tämä nyt vaalien alla olevaa "populistista" ajattelua ja oman hatun koristelua sulilla. Pitää sitä jotakin aloitetta tehdä tälläkin vaalikaudella, jos nyt aloitelaatikko on typösen tyhjä. istä noita "karppeloita" oikein aina sikiää


 On hyvä, että vaarallisten rikoksentekoonkin soveltuvien välineiden saatavuutta rajoitetaan. Kontrollointi lainsaadännön kautta on kuitenkin rajallista, ts. tietyn pisteen ylitettyä ei lain kiristämisellä saada lineaariseti toivottua vaikutusta aikaiseksi.

Mielestäni sen pisteen ohi on menty.

Jos halutaan oikeasti parantaa turvallisuutta on lainsäädännön lisäksi kiinnitettävä huomiota siihen mistä ongelmat syntyvät. Myös meidän kriminaalipolitiikassamme on varmasti parantamisen varaa. Mm. nuorison rikoskierre pitäisi katkaista välittömästi, eikä odottaa viittä vuotta, että esim. omaisuurikoksia kertyy pitkä lista. Kun on jo alan "sisällä", on enää vaikeampi muuttaa laivan kurssia. Nämä aseet on helppo tapa tehdä "pilatukset" ja todeta että onhan me yritetty ja väistää vastuu.

Aselain liiallisella kiristämisellä voi olla kokonaan päinvastaiset vaikutukset. Tässä esimerkiksi, lähdeviitteet ohessa, jos tuntuu että "eihän aseita saa jos niitä ei ole myynnissä". Niin, supermarketistahan niitä saa, siitä maitohyllyn vierestä nytkin.

http://www.nra.fi/arkisto/0811…..lanti.html

13:29
08.11.2010


*Iivana*

Pohjoinen

20

Monesti vielä, kun yrittää tuoda faktaa pöytään saa kuulla olevansa "asehullu" tai "perussuomalainen". Jopa fasistiksi ja natsiksi on nimitelty. En tunnista itseäni mistään noista.

Tosiassa minua ärsyttää se, että kun maksan veroni ja hoidan kansalaisvelvoitteeni, niin haluan harrastaa vapaa-aikanani itseäni kiinnostavia asioita ilman jatkuvaa kyttäystä ja syyllistämistä, varsinkin jos se ei loukkaa muiden oikeuksia ja aiheuta yleistä vaaraa.

Ehkä peiteltykin tosiasia on se, että molempien koulusurmien tekijöinä ei ollutkaan mitkään "fasistirasistipersupahikset", vaan yllätys yllätys, vihervasemmistolaisissa piireissä koulitut maailmanpelastajat.

Presidenttiä myöten on oltu huolissaan vihapuheista. Tarkoitetaankohan näillä vihapuheilla esimerkiksi tätä:

http://kullervokalervonpoika.w…..taa-osa-1/

http://kullervokalervonpoika.w…..taa-osa-2/

http://kullervokalervonpoika.w…..taa-osa-3/

Voisikohan joku kertoa onko kyseinen akuliina "persu" tai "fasisti" kun puhuu noin vihaisesti….

 

Ja jonkun mielestä minun ja sinun metsästysjouset ovat ongelmaLaugh  



Tietoa jousimetsastys.fi foorumista

Foorumin aikavyöhykeUTC 2

Eniten käyttäjiä kerralla läsnä: 148

Nyt läsnä: Arzaan, kille666
17 Vieraat

Nyt selaamassa Aihe:
1 Vieras

Foorumin tilastoa:

Ryhmiä: 7
Foorumeita: 34
Aiheita: 2127
Viestejä: 10832

Käyttäjät

1490 käyttäjää
23 vierasta

5 ylläpitäjää
2 moderaattoria

Ahkerimmat kirjoittajat:

Pikkuhannu – 410
Arzaan – 347
Arto_Y – 320
Kiul – 303
bowaman – 252
Sebastian Holmström – 237

Viimeisimmät uudet käyttäjät:rukiver, kille666, kattare, PTo, django, Tuokke

Ylläpitäjät: admin (255 Viestit), Ari (939 Viestit), Nimrod (171 Viestit), aki (26 Viestit), Ilkka (1 Viesti)

Moderaattorit: admin (255 Viestit), Artsi (38 Viestit)