Log In
Register
05:13
9.8.2010
Offline
Vietimme aikaamme seuran radalla ja ammuimme seuran sisäisen kilpailun. Meillä PJM'llä on kiinteä rata jossa on pääsääntöisesti paperitauluja, muutama 3D, blunttisiluetteja ja liikkuva. Ampumatakat ovat tyypillisesti välillä 8 – 50 metriä, riippuen millaisen maalin olemme laittaneet paikalleen, vaistolla pisin matka taitaa olla hitusen yli 30 metriä (karhukuva 1,8×1,8m taustassa).
Viime kisojen jälkeen tuli puhetta ampumamatkoista ja pyssyistä. Heitettiin sellainen ajatus että vaistolla ja taljalla ampumamatkat olisivat samat silloin kun maali on alle 20 m päässä. Esimerkkinä vaikka teeri (http://www.jousiammunnanttv.fi…..-p-47.html). Perusteena kommenttiin oli että "mettällä kumpikin ampuu tuolta matkalta joka tapauksessa".
Perustelu kuulosti sen verran oikealta että kysyisinkin muiden mielipidettä asiasta. Tälläkin foorumilla asiasta on ollut juttua, ja koska kisojemmekin pitäisi olla treenia "oikeisiin kisoihin" niin mitä olette mieltä?
-Harri
08:22
SJML hallitus
12.1.2010
Offline
Vietimme aikaamme seuran radalla ja ammuimme seuran sisäisen kilpailun. Meillä PJM'llä on kiinteä rata jossa on pääsääntöisesti paperitauluja, muutama 3D, blunttisiluetteja ja liikkuva. Ampumatakat ovat tyypillisesti välillä 8 – 50 metriä, riippuen millaisen maalin olemme laittaneet paikalleen, vaistolla pisin matka taitaa olla hitusen yli 30 metriä (karhukuva 1,8×1,8m taustassa).
Viime kisojen jälkeen tuli puhetta ampumamatkoista ja pyssyistä. Heitettiin sellainen ajatus että vaistolla ja taljalla ampumamatkat olisivat samat silloin kun maali on alle 20 m päässä. Esimerkkinä vaikka teeri (http://www.jousiammunnanttv.fi…..-p-47.html). Perusteena kommenttiin oli että "mettällä kumpikin ampuu tuolta matkalta joka tapauksessa".
Perustelu kuulosti sen verran oikealta että kysyisinkin muiden mielipidettä asiasta. Tälläkin foorumilla asiasta on ollut juttua, ja koska kisojemmekin pitäisi olla treenia "oikeisiin kisoihin" niin mitä olette mieltä?
-Harri
Monessa CUP-kisassa lähempänä olevat maalit ammutaan samalta tolpalta. Ei ehkä vielä juuri alle 20 matkoilla, mutta lähempänä kymppiä ainakin. Eli tuota osittain toteutetaan kyllä. Itse en ole vaistomiehiä, mutta mitä oman seuran vaistoampujien kanssa olen keskustellut metsästysmatkoista, jahdissa osa haluaa vielä reilusti 20m lähemmäksi – jokainen toki oman varmuutensa ja kuntonsa puitteissa, ja metsästystilanteen mukaisesti. Toisaalta – kun treenaa kauempaa, osu helpommin lähemmäs. Eli tuohan kuulostaa ihan fiksulta käytännöltä.
01:35
19.12.2010
Offline
Mikäs siinä, ajattelemisen arvoinen idea…
Toisaalta tuo " kun treenaa kauempaa osuu lähemmäs helpommin…" on semmoinen asia mitä minä en ainakaan ihan hevillä allekirjoita kun on vaistoammunnasta kyse. Kun ajatellaan noin yleisesti treenimääriä niin vaisto vaatii (lue: useimmiten vaatisi) jatkuvaa treeniä eri matkoille ja kun onnistuneita saalistilanteita on tilastoitu kyselyillä niin silloin liikutaan alueella 7-13m tjsp. Jos leikitellään ajatuksella että tuo onnistumisskaala nostetaan 7-20m välille niin treenimäärien pitäisi kait lisääntyä jossakin potenssissa…
Noin ylipäänsä ihmettelen sitä nihkeyttä mikä radoilla on matka- tai ampumalinja muutoksiin kun se vaatii ainoastaan kepin siirron ja rajatapauksissa yhden vilkaisun etäisyysmittariin sääntöjen määrittelemän maksimimatkan sisällä pysymiseen. Puhutaan pääsääntöisesti muutaman kymmenen sekunnin vaivannäöstä rastia kohti.
05:52
9.8.2010
Offline
Noin ylipäänsä ihmettelen sitä nihkeyttä mikä radoilla on matka- tai ampumalinja muutoksiin kun se vaatii ainoastaan kepin siirron ja rajatapauksissa yhden vilkaisun etäisyysmittariin sääntöjen määrittelemän maksimimatkan sisällä pysymiseen. Puhutaan pääsääntöisesti muutaman kymmenen sekunnin vaivannäöstä rastia kohti.
Suurin osa meidän rasteista on kiinteitä rasteja, kuvat vaihdetaan normaalisti kisoja varten. Meillä on kahdenlaista tapaa kisojen tekemiseen:
– Kisavastaava asettaa ampumasuunnan. asennon ja matkan (kaksi/kolme kisaa per vuosi)
– Rata jaetaan osiin, ryhmät alkavat eri kohdista ja asettavat ampumapaikat haluamiinsa kohtiin kunnes törmäävät toisen ryhmän asettamaan paikkaan (kutsumme "perinnekisaksi")
Kummassakin on puolensa. Etäisyysmittaria en pahemmin käytä.
Mutta jos rusakko on 20 metrin päässä, kuinka moni vaistoampuja antaa olla, vai olisiko parempi pistää raja-arvoksi kisoissa vaikka 15 metriä?
03:59
20.8.2011
Offline
Mikäs siinä, ajattelemisen arvoinen idea…
Toisaalta tuo " kun treenaa kauempaa osuu lähemmäs helpommin…" on semmoinen asia mitä minä en ainakaan ihan hevillä allekirjoita kun on vaistoammunnasta kyse. Kun ajatellaan noin yleisesti treenimääriä niin vaisto vaatii (lue: useimmiten vaatisi) jatkuvaa treeniä eri matkoille ja kun onnistuneita saalistilanteita on tilastoitu kyselyillä niin silloin liikutaan alueella 7-13m tjsp. Jos leikitellään ajatuksella että tuo onnistumisskaala nostetaan 7-20m välille niin treenimäärien pitäisi kait lisääntyä jossakin potenssissa…
Noin ylipäänsä ihmettelen sitä nihkeyttä mikä radoilla on matka- tai ampumalinja muutoksiin kun se vaatii ainoastaan kepin siirron ja rajatapauksissa yhden vilkaisun etäisyysmittariin sääntöjen määrittelemän maksimimatkan sisällä pysymiseen. Puhutaan pääsääntöisesti muutaman kymmenen sekunnin vaivannäöstä rastia kohti.
Olen samaa mieltä siitä että vaistolla ampuminen, eiku osuminen vaatii enemmän treeniä ja sen kautta syntyvää ns näppituntumaa, eli kaukaa ampuminen ei samalla tavalla korvaa läheltä ampumista kuten tähtäinjousella tekee.
Mitä sitten tulee niihin ampumamatkoihin ja paikkoihin, niin ihan noin yksinkertainen ei asia usein ole. Esim meidän seuran rata-alue on melko rajallinen, joten kisaa varten (Lounais-Cup) jouduimme tekemään 4 tuplarastia ja yhden triplarastin, joista viimeksi mainittu oli torni. Lisäksi oli yksi standi ja blindi (taljat), sekä ojan suuntaisesti ammuttava rasti. Tuplarasteilla ylittyy kauemmassa kohteessa helpolla vaiston maksimietäisyys (25m) ja reilusti, jolloin kauemman ampuminen pitäisi tapahtua lähes lähemmän kohteen päältä, jolloin lähemmän kohteen 'ampuminen' onnistuisi lyömällä nuolella niskaan. Lyhyiden siirtymien vuoksi rastien välillä ei turvallisuustekijät aina anna mahdollisuutta siirtää ampumalinjaa tuplarasteilla esim sivulle. Fiksatuista paikoista (standi, blindi, torni jne) ei ampumapaikan siirto edes ole mahdollista, jolloin pitkät matkat on jätettävä ampumatta tai laitettava eri kohteet. Tämä taas vaatii lisää kohteita (ja rahaa). Toki huolellinen suunnittelu mahdollisti kaikkien rastien käytön sekä taljoille että vaistoille. Näiden lisäksi on vielä alle 10v-sarjan max 12m matka, joka tuo jo mahdottomia tilanteita, eli osa rasteista on pakko jättää ampumatta.
Lopputuloksena tästä kaikesta säätämisestä oli se, että yli 30m:stä ammuttavia matkoja (taljat) oli vain 4, samoin 25-30m haarukkaan osuvia. Omasta mielestäni tähtäimellä varustetulla taljalla ampuvana tämä on aivan liian vähän, siis 25m tai yli 8 kohdetta / 40, eli 20%. Tämä siis puhtaasti henkilökohtainen mielipiteeni. Mutta samaan hengenvetoon esitänkin talja-ampujille kysymyksen, että minkälaista jakaumaa ampumaetäisyyksissä toivottaisiin? Haarukointi voisi olla vaikka <10, 10-25, 25-40, >40.
Petri
12:09
9.8.2010
Offline
Mutta samaan hengenvetoon esitänkin talja-ampujille kysymyksen, että minkälaista jakaumaa ampumaetäisyyksissä toivottaisiin? Haarukointi voisi olla vaikka <10, 10-25, 25-40, >40.
Meidän radan lukemia (rata on sisäisessä käytössä, eli emme oli CUP-tasoisia):
< 10: 4 (15%)
10-25: 10 (38%)
25-40: 9 (35%)
> 40: 3 (12%)
Yhteensä siis 26 kiinteästi paikallaan olevaa rastia joista yksi on liikkuva ja yksi on blunttirasti. Viime aikoina on ollut metsästyksellinen kierros mukana, missä viimeksi oli 6 maalia ( matkat < 15 m, sama sekä taljoille & vaistoille).
Noista >40 metrin maaleista ei välttämättä pidetä, koetaan liian pitkiksi mutta ampuvat kyllä kun muuten ei saa pisteitä ;D Nuo < 10 metrin matkat tulevat taas kalliiksi taljoille jollei jokaiselle ole omaa maalia (esim FFAA 4-spotti tai 4 x orava.
12:26
19.12.2010
Offline
Pyydän huomoimaan edellisessä viestissäni olevan sanan: "pääsääntöisesti…" 😉 😉 😉
05:13
19.12.2010
Offline
HJV kyseli tuolla edellä että; "Mutta jos rusakko on 20 metrin päässä, kuinka moni vaistoampuja antaa olla, vai olisiko parempi pistää raja-arvoksi kisoissa vaikka 15 metriä?"
Henk.koht. vastaukseni on että teen tismalleen sen mitä mun oma ampumatietokone määrittää tehtäväksi – se ei mittaa, tai ainakaan ei ilmoita minulle, etäisyyksiä ja antaa tulikomennon automaattisesti ilman ajattelemisen tarvetta jos ampumiseen on mestaa.
Veikkaan että jos russe ei ole varuillaan ja välimaastossa on edes jonkinverran kasvustoa estämässä russen liikkeen ja äänen havainnointia niin keppi lähtee.
Nykyinen maksimi 25m on varsin soppeli kunhan pysytään sääntöjen sallimassa +10% toleranssissa ja jos kisan rastien etäisyyksien painopiste ei ole jossain +20m matkoilla kuten esim. Elkin kutsussa vaikutti olevan.
10:13
31.1.2006
Offline
Kisojen 'roolista' on taidettu keskustella aikaisemminkin. Silloin alkuaikoina painotettiin 'metsästyksellisyyttä' kovastikin ja jopa pistelaskutavat vaihtelivat kun haettiin sitä 'metsästyksellisyyttä'. Käytännössä sitten kehitys meni siihen suuntaan, että 'kilpailun' osuus on ajanut 'metsästyksellisyyden' rinnalle ja osin jopa ohikin. Syynä on tietysti keskimääräisen ampumataidon koheneminen – varsinkin taljapuolella- ja sitä myötä tarve tehdä radoista sellaisia, että eroja löytyy ampujien välille. Jos metsästyksellisyyttä pidettäisiin kriteerinä, niin kisoista tulisi aika tylsiä kun vaistopuolen matkat olisivat alle 20m järkiinsä ja taljallakin alle 25-30m. (Pidän näitä sellaisina realistisina matkoina, vaikka 'valistuslehdessä' on jutuissa jopa kaksinkertaisia matkoja, mutta ne lienee laskettava poikkeuksiksi…).
Yksi skenaario on, että niin lyhyillä kuin pitkilläkin matkoilla ammuttaisiin samoilta paaluilta. Lyhyillä, < 20m, ei varmaan eroa metsästystilanteissa paljoa ole kun taas pitkillä matkoilla testataan sitä ampumataitoa muuten, eikä silloin sitten ole oikeastaan väliä mikä se matka on – kunhan erot ampujien kesken saadaan selville. Ainakin mulle on vaistojousella ihan se ja sama onko matka 30m vai 45m, en metällä ampuisi kumpaankaan matkaan, ja radalla voi siten ampua 'vapaasti' kumpaa matkaa tahansa. Oon näissä seuran kisoissa joskus ampunutkin taljapaaluilta muiden mukana, jos on sattunut vaistopyssy mukaan. Nuolille voi tietysti olla hupaa joskus, mutta elämä on… .
1 Guest(s)
