Log In
Register
09:59
14.2.2006
Offline
Hei, jos ette ole vielä huomanneet, niin SJML Cup -sääntöjä ollaan muuttamassa tälle kaudelle (2006).
Keskustelu ja palautteen keruu aiheen tiimoilta on edelleen kesken. Seuroilla on ollut vähän aikaa mahdollisuus antaa palautetta ja jotkut niistä ovat tehneetkin jo niin.
Olisi silti kiinnostava saada myös yksittäisten kisaajien mielipiteitä muutoksista. Miltä ehdotukset tuntuvat?
Olkaa aktiivisia, sillä nyt voitte vaikuttaa tuleviin kisasääntöihin! Liiton hallitus hyväksyy käyttöön otettavat säännöt ennen ensimmäistä kisaa (22.4.).
09:59
31.1.2006
Offline
Mielestäni Cup-kisat pitäisi säilyttää ampumakilpailuna,sillä ampumataito on useimman heikoin kohta jousimetsästyksessä.Osuma-alue on vitaali ja parhaat pisteet sen keskellä olevasta renkaasta,joka on noin neljännes vitaalin alasta.
09:59
Meiltä lienee seuratason kommentit lähteneet, mutta laitan tähän muutamia kommentteja omasta puolestani. Hommaahan on jo kauan valmisteltu, keskutelu alkoi jo viime elokuussa jos oikein muistan. Sääntöehdotus lienee tehty joillakin tavoitteilla, mutta valitettavasti en ole mistään löytänyt ’selitysosaa’, joka noita tavoitteita olisi selventänyt.
Tässä päällimmäiset kommentit:
Vakuutus
Tämä on ikuisuuskysymys näköjään. On hyvä, että vakuutus vaaditaan, mutta samalla rajataan ’kortittomat’ ampujat kisojen ulkopuolelle. Ainakaan minulla ei ole tiedossa yksityishenkilölle sopivaa vakuutusta. Pieni käytännön esimerkki. Me ollaan pikkupoikien kanssa kisattu 5-6 vuotta. Tähän asti ollaan menty ’omalla riskillä’, koska olen katsonut, että valvonnan alla ei 20-24 paunaiasilla puujousilla ole juurikaan riskiä vakavista vahingoista. Nyt on kuitenkin käytössä nuoremmallakin talja, ja keppi saa aivan toisenlaista kyytiä. Riskit kasvavat ja samalla tarve vakuutusturvaan. Nuoremmalla ei vielä ole korttia, joten ei ole vakuutustakaan -> ei kisoihin.
Pistelaskusta
Vanha pistesysteemi on selvästi parempi kuin esitetty. Em. junnukokemuksen myötä voin sanoa, että pisteitä pihtaamalla ei hyvä tule. Kuvasta ohi ampumisia tulee sen verran muutenkin, että harvoista osumista ’elukkaan’ voi sen lohdutuspisteen antaa. Tavoitehan on kuitenkin saada niitä onnistumisen tunteita ja sitä myötä kipinää jatkamiseen. Koskee muitakin aloittelijoita kuin junnuja.
Pakollinen kaurisrasti
Minusta tutkimus jousimetsästäjien ampumataidosta on erittäin kannatettava ja hyvä ajatus, mutta sen sen toteuttaminen pakollisena kilpailurastina ei. Lähtökohtaisesti tutkimus tulee tehdä vapaaehtoisuuteen perustuvana ja anonyymisti. Lisäksi esitetyllä tavalla tehtynä rastin vaikutus kokonaistulokseen on liian suuri.
Ampumamatka
Lähinnä taljalla ampuvana on minusta tajalle maksimimatkana 45m sopiva.
Olen Martin kanssa samoilla linjoilla, kyseessä on ensisijaisesti ampumakilpailu ja säännöt on laadittava sen mukaan. Pelkoa sekoittumisesta IFAA kisoihin ei oman kokemukseni mukaan ole (tosin en ollut 3D kisoissa mukana). Samoin kaikkien rastien tulisi olla ammuttavia eikä ’palkitsemista’ ampumatta jättämisestä tarvita. Ainakin minä kisoihin lähtiessäni haluan niissä mahdollisimman monta nuolta myös ampua. SM-kisoissa sitten eri säännöt.
Edellä oleva on tosin osaltani tänä vuonna lähinnä ’akateeminen kannanotto’. Sattuneesta syystä (ei pelkästään vakuutusasia) on ’budjettiin’ mukaan mahtunut vain Siuntion EFAC.
09:59
31.1.2006
Offline
Kimmo puhuu asiaa kisoista,vakuutukset ei minua kiinnosta,vaikka ovatkin tärkeitä.Harjoitusten pitää olla aina huomattavasti vaikeammat,kuin tositilanteet.Näin pyritään saamaan varmuus,joka tositilanteessa huonoissakin olosuhteissa antaa tyydyttävän tuloksen.On väärin tehdä sääntöjä ”huonoimpien” mukaan.Aloittelijoille ja muille,jotka tulevat hakemaan pisteitä ja itsetyydytystä,pitää olla oma sarjansa,jottei itkien tarvitse poistua kilpailupaikalta.
09:59
14.2.2006
Offline
Jaahas. Kisavastaava on ilmeisesti ottanut sen editointia varten ulos ja lisännee sen takaisin parin päivän sisällä. Kärsivällisyyttä…
09:59
7.9.2005
Offline
No nyt on uusi ehdotus taas näkyvillä, Joren viilaamana saatujen kommenttien perusteella.
Saa kommentoida vielä vapaasti ennen hyväksyntää – sen jälkeen ”pulinat pois” ja kisaamaan! 🙂
09:59
31.1.2006
Offline
Liiton pitäisi nyt vakavasti miettiä,haluammeko kannustaa jäsenistöä kehittämään ampumataitoa vai haluammeko kehittää sääntöjä jäsenistön ampumataidon mukaiseksi.
09:59
7.9.2005
Offline
Voisit ehkä olla hieman spesifimpi = mitä tarkoitat tuolla kommentilla. Mitä kohtia muuttaisit ja miten? Kilpailuvastaava lienee myös kuulolla…
09:59
31.1.2006
Offline
Tarkoitan sitä,että jos koko vitaali on osuma-aluetta,josta saa maksimi pisteet,niin pudotamme rimaa alle metsästykseen tarvittavan tason.Plussa vitaalin keskellä ei näy pisteissä.Sitävastoin suolilta ja takapuolestakin annetaan pisteitä.Uusi sääntöehdotelma antaa kuvan,että riittää,kun vain osutaan riistaan.Jokainen,joka on saanut hieman enemmän saalist tietää,että vain keskelle vitaalia osunut laukaus tuottaa ongelmattoman kaadon ja saaliin löytymisen.Aikaisemmin on perätty hyvää mieltä ja reiluja pisteitä.Nämä saavutetaan harjoittelemalla,tai pitäisi saavuttaa.Liiton pitää antaa jäsenilleen mahdollisuus testata ampumataitoaan riittävän vaativalla radalla,jotta kehitys olisi mahdollista.
09:59
14.2.2006
Offline
”Plussa-ajattelun” henki lienee seuraava: Vitaaliosuma = riistaa repussa. Täydellinen vitaaliosuma = riista reppuun ja plussa kotiin. Plussilla erotellaan käytännössä saman verran riistaa saaneet, hyvät ampujat toisistaan. Kääntäen, todella hyvillä osumilla ei plussa-ajattelussa pysty paikkaamaan/kuittaamaan esimerkiksi täydellisiä pummeja.
Esimerkin kautta: ”vanha” 3-2-1 pistelasku ja 10 rastia, kaksi kilpailijaa. Toinen ampuu kaikki kakkosia (vitaaleja) ja saa 20 pistettä, mutta repussa on 10 eläintä. Toinen ampuu seitsemän täydellistä osumaa (3), mutta pummaa kolme rastia. Pisteitä 21, mutta vain seitsemän eläintä repussa.
Kysymys kai kuuluu: kumman kuuluisi tässä tilanteessa voittaa? Kumpaa asiaa me haluamme korostaa?
Muuten olen sitä mieltä, että isompien eläinten osuma-alueen voisi rajata edelleenkin vain vitaaleihin. Uuden ehdotuksen mukaisesti vitaaliosuma kolmonen, pienempi alue keskellä (pyöreä tai ei) Plussa.
09:59
31.1.2006
Offline
Toistan ilmeisesti Arin ajatusta mutta…Minusta tuo saalis repussa ajattelu on aika hyvä. Tähän ajatukseen perustuu myös mielipiteeni ettei isompien eläinten selkeästä haavakko osumasta tarvi saada pisteitä. (ellei juniorisarjoissa)
koska vitaalien ja muun kehon kokoero on niin iso että huonollakin ampumataidolla siihen pitäisi osua, eli ne ovat ”ilmaisia pisteitä” (tai sitten maali on selkeästi liian kaukana). Jos taas koko kehosta saa pisteitä (pienet eläimet kuten ennenkin)säännöissä saisi olla maininta, miten tulkitaan 3D tauluissa selkeät poukot ja raapaisut.
09:59
1.2.2006
Offline
Kisavastaavan alkuperäinen ehdotus uusiksi säännöiksi oli mielesäni ihan hyvä. Nykyisillä muutoksilla tai lievennyksillä ajatus on mielestäni vesittynyt. Minulle sopisivat ihan hyvin säännöt,joissa ’takamusosumista’ ei saisi pisteitä pienriistastakaan. En pidä haavakkomiinuksiakaan välttämättä huonona ajatuksena. Jos kerran on tarkoitus ampua riistaeläintä rintaontelon alueelle (näinhän kai joka paikassa opetetaan?), miksi palkita muusta?
En itse tiedä keitä nuo ’juniorit’ ovat joihin niin usein vedotaan ja ovatko he itse olleet vaatimassa ’takamuspisteitä’? Monilla lajimme pariin tulevilla on ruutimetsästystaustaa ja mielestäni heille on vaikeampi perustella pisteiden jakamista ’takamusosumista’ kuin sitä että niistä ei palkita. Jos junioireilla taas tarkoitetaan nuoria henkilöitä tai henkilöitä, joilla ei ole metsästystaustaa, en silloinkaan ymmärrä mitä hyvää tehdään, jos jaetaan pisteitä osumista muualle kuin on tarkoitus? Omille ’junioreilleni’ (lapset/kokeilunhaluiset tuttavat) olen kyllä jousiammuntaradalla
elukankuvaa ampuessamme kertonut mikä osuma milloinkin olisi ollut hyvä tai huono eikä siitä mitään ongelmaa ole syntynyt.
Paljon tärkeämpänä asiana (kuin noita ykköspisteitä) pidän kuitenkin kilpailujen osuma-alueiden vastaavuutta riistaeläimen oikeaan anatomiaan. Valitettavan usein kisoissa on näkyvyt ’kupukolmosia’ tai tilanteita, joissa esim. 3d-peuraa ammutaan ylä/takakulmista samaan rinkulaan kuin suoraan sivultakin. Hivenen ikävästi voisi sanoa että välillä kisoissamme kiikareiden käytön ainoa tarkoitus on ’kolmosen viivan’ hakeminen – koko ryhmä voi olla hyvinkin samaa mieltä mihin oikeasti pitäisi maalina olevaa eläintä kyseisessä tilanteessa ampua, mutta sitten kaivetaan kiikarit esiin ja aletaan tutkia mistä ne pisteet
kuitenkin tällä kertaa löytyvät. Ilman kiikareita pisteet sitten voivat paljastua yllätyksellinä vasta taululla.
Ja sitten vielä noista kolmosista tai plussista. Kyllä parempi ampuja varmaan voittaa plussillakin (jos siis nuo plussat jaetaan vitaalin keskustasta) ihan yhtä hyvin kuin kolmosillakin. Noita alkuperäisen ehdotuksen tapaisia sääntöjä on kokeiltu seuramme (EUJM) sisäisissä kisoissa ja mielestäni ne ovat toimineet ihan hyvin. Viime
’kinkkukisassamme’ parikin talja-ampujaa pysyi peurankuvien keuhkoalueella yhtä usein ja
ampui yhtä vähän pummeja/haavakoita (eli siis sai saman verran pisteitä), mutta se, jolla oli enemmän keskiosumia eli siis plussia, voitti – eikä siinä ollut mielestäni kellään
mitään huomauttamista.
09:59
14.2.2006
Offline
Päivitetty ehdotus: Isoista eläimistä ei jaeta ykköstä ollenkaan, vaan ainoastaan vitaaleilta kolmosen (tai ”nappiosumasta” Plussan).
09:59
14.2.2006
Offline
Toinen päivitys: Kaurisrastilla ammutaan kaksi nuolta, etäisyydet 20 m ja 15 m.
09:59
31.1.2006
Offline
Kaurisrastin päivitys osui nappin,ehdin jo ehdottaakin samaa,ennenkuin selasin tämän sivun.
Edelleenkin olen sitä mieltä,että kaikki pisteosumat jaetaan vitaalialueelle,esim.3-2,jopa ykkönenkin lisäksi.Aki puhui asiaa,että jos kisaa halutaan kehittää metsästystä ajatellen,niin osuma-alueet täytyy siirtää ampumakulmaa vastaavaksi.Näin saataisiin oikeat tähtäyspisteet juurtumaan selkäytimeen,todellisia riistatilanteita varten.Jos nuorille ja vasta-alkajille halutaan ja pitääkin antaa helpotusta,niin lyhennetään matkaa,mutta pidetään pistealueet vitaalissa.
09:59
31.1.2006
Offline
Olisi mielenkiintoista kuulla tavoitteista,joita liitto hakee Cup-kilpailuilla ja mitä se hakee SM-kilpailuilla.Millaisiin painotuksiin on päädytty jäsenistön valistamisella.
09:59
31.1.2006
Offline
Eikös ne tavoitteet ole kirjattu sääntöihin:
2. TARKOITUS JA TOIMINTAMUODOT
Yhdistyksen tarkoituksena on herättää, kehittää ja ylläpitää jousimetsästysharrastusta, sekä tehdä riistanhoito- ja luonnonsuojelutyötä.
Tarkoitustaan yhdistys toteuttaa:
– pitämällä yhteyttä muihin vastaavaa toimintaa harjoittaviin järjestöihin ja yhteisöihin kotimaassa sekä ulkomailla
– järjestämällä koulutustilaisuuksia
antamalla koulutus- ja asiantuntija-apua sidosryhmille
– järjestämällä näyttely- ja tiedotustilaisuuksia
– järjestämällä jousimetsästysammuntakilpailuja
– järjestämällä metsästystilaisuuksia jäsenistölleen
Siis herättää, kehittää ja ylläpitää.
Minusta kilpailutoiminnassa nämä sanat vosivat vaikka tarkoittaa:
Herättää = Luoda kiinnostusta ja saada kaikki asiasta kiinnostuneet mukaan harrastukseen, antaa mahdollisuus koettaa taitojaan ja innostaa uuden harrastuksen pariin.
Kehittää = Antaa haasteita ampumataidon ja muiden taitojen kehittämiseksi.
Ylläpitää = Antaa tilaisuus harjoitella.
Jos itse summaisin asiat, niin kilpailutoiminnan tulisi antaa kaikille, niin lajiin tutustuville aloittelijoille kuin vanhoille mestareillekin, miellyttävä kokemus muiden kanssaharrastajien kanssa kisaillen.
09:59
31.1.2006
Offline
Minusta myt ehdotetut säännöt tuntuvat järkeviltä. On tietenkin paljon ratamestarista kiinni kuinka vaativan radan hän tekee, Minusta metsästyskisa rata pitäisi olla siten laadittu että parhaat saavat lähes täydet pisteet hyvällä suorituksella, mutta silti erojakin tulle. Kyllä nämä säännöt mielestäni mahdollistavat riittävän haasteellisen radan rakentamisen huipuillekkin.
09:59
31.1.2006
Offline
En ole muistaakseni puhunut vaativuudesta,enkä haasteellisuudesta niinkään paljon,kuin osuma-alueista.On moraalitonta laittaa osuma-alueita suositellun vitaalin ulkopuolelle.En ymmärrä miksi vitaalin keskustaan laitettu paras pistealue on niin vastenmielistä toteuttaa.Kaikki tuntemani metsästäjät arvostavat nimenomaan vitaalialueen ydinosaa.Sille on syynsä,siitä eläin kuolee varmasti ongelmitta ja löytyy suurella varmuudella.Ampuja,joka kohtuullisella varmuudella pystyy osumaan ydinalueelle,osuu hieman epäonnistuneellakin laukauksella vitaaleille.Eläimen vitaaleille laukaistu nuoli antaa vielä tyydyttävän osuman,vaikka eläin ehtisi pyörähtää,niiata tai muuten liikahtaa laukauksen jälkeen.Siksi on perusteltua arvostaa näkyvästi vitaalin keskustaa.Kysymys ei ole kilpailusta ja parhaiden löytämisestä,vaan metsästykseen valmentautumisesta kilpailun keinoin.
1 Guest(s)
