04:29

17.2.2006

http://www.iltalehti.fi/ulkoma…..6_ul.shtml
Ensin rupesi naurattamaan, mutta lopulta sain verenpaineen nousemaan. Lähinnä sen takia, että lehdistö antaa kovin tuomitsevan kuvan jutusta ilman sen kummempia taustoja. Toki tämä nyt on sitä klikkausten hakua iltap''kalta mitä normaalistikkin (klikkasin toki myös itse).
Tuossa taas yleistetään , että metsästysmatkailussa trofee otetaan ja muu jätetään.
Lukekaa ihmeessä ja antakaa verenpaineen nousta..
07:03

31.1.2006

Ei mulla kyllä verenpaine tuosta noussut. Jos käy trofeemessuilla, niin tapaa trofeeporukkaa. Kun lukee noita Pohjoismaiden ulkopuolisia metsästysjuttuja, niin onhan niissä tuo trofeehomma sangen tärkeässä – ja usein määräävässä – roolissa. Toimittajan juttu heijastelee sitä kuvaa, jonka metsästäjät itse antavat. Meillä ollaan hyvää vauhtia menossa samaan suuntaan, jos vaikka miettii kuinka on ruvettu puhumaan 'lihametsästäjistä' vähän kuin halveksittavana ryhmänä. Lähes jokaisessa 'valistuslehdessä' on nykyisin juttua kuinka pyritään kehittämään hirvi- ja peurakantaa niin, että trofeekokoisia uroksia tulisi enemmän.
Eli, jos me itse puhumme ja esittelemme trofeita, niin oletusarvoisesti 'yleisökin' nämä asiat sitten päällimmäisiksi poimii.
08:19

31.7.2006

Lähes jokaisessa 'valistuslehdessä' on nykyisin juttua kuinka pyritään kehittämään hirvi- ja peurakantaa niin, että trofeekokoisia uroksia tulisi enemmän.
Eikö tässä ole taustalla ihan tutkimukselliset seikat hirvikannan laadun huonontumisesta kun isot urokset ammutaan. Nyt pyritään sitten säästämään suurimmat urokset jatkamaan sukua ja samalla tietysti kehittyy hienoja trofeitakin sivutuotteena.
https://www.luke.fi/tiedote/hirvenvasat-pienentyneet-taustalla-urospula-ja-metsastyksen-ajoittuminen/
"Vähälukuisen ja nuoren uroskannan vaikutukset lisäävät riskiä kannan geneettisen monimuotoisuuden vähenemisestä ja heikentävät syntyviä hirvisukupolvia laadullisesti."
10:59

31.1.2006

Lähes jokaisessa 'valistuslehdessä' on nykyisin juttua kuinka pyritään kehittämään hirvi- ja peurakantaa niin, että trofeekokoisia uroksia tulisi enemmän.
Eikö tässä ole taustalla ihan tutkimukselliset seikat hirvikannan laadun huonontumisesta kun isot urokset ammutaan. Nyt pyritään sitten säästämään suurimmat urokset jatkamaan sukua ja samalla tietysti kehittyy hienoja trofeitakin sivutuotteena.
https://www.luke.fi/tiedote/hirvenvasat-pienentyneet-taustalla-urospula-ja-metsastyksen-ajoittuminen/
"Vähälukuisen ja nuoren uroskannan vaikutukset lisäävät riskiä kannan geneettisen monimuotoisuuden vähenemisestä ja heikentävät syntyviä hirvisukupolvia laadullisesti."
Jos nyt oikein ymmärsin esim. viimeisessä Jahti-lehdessä olleen 'valistuksen', niin viimeisin muoti on ampua vain niitä 'riittävän isosarvisia' ja jättää nuo nuoret urokset ampumatta. Tämähän on se 'ameriikan malli', joka sinänsä on tuota isojen säästömallia selkeästi johdonmukaisempi ja loogisempi. Jos tätä OT:tä vähän jatkaa, niin kysehän on oikeastaan kokonaisverotuksen määrästä ja kokonaiskannasta sekä uros/naaras suhteesta. Nykymallissa meillä ammutaan kohtalaisen iso osa kannasta vuosittain ja monessa paikassa urosvoittoisesti. Joku voi laskea minkä verran elukoita on yleensäkään 2-3 eläintä/1000 ha tavoitekannalla ja siitä sitten vielä eteenpäin kuinka paljon edes teoreettisesti voi isosarvisia elukoita jollain alueella olla. Meillä ei isosarvisia elukoita ole siitä syystä, että urokset hyvin harvoin edes elävät niin pitkään, että niistä voisi trofeeluokan elukoita tulla. Tuossa ameriikan mallissa määritellään raja, jota pienempisarvisia elukoita ei saa ampua. Jos se otettaisiin meillä nyt käyttöön, niin urosten kaato jäisi hyvin vähiin pari kolme seuraavaa kautta, mutta sitten niitä isojakin löytyisi. Mitä geneettiseen monimuotoisuuteen tulee, niin en oikein ymmärrä mallia, jossa alueella on vain muutama 'säästetty' valtasonni ja loput urokset ammutaan nuorina pois. Miten tämä kilpailun poisto ja joiden yksilöiden säästäminen vaikuttaa geneettiseen moinimuotoisuuteen positiivisesti? Tässä mallissahan samat urokset astuvat naaraan vuodesta toiseen?
Itse olen sillä kannalla, että tavoitekantojen tulee olla riittävällä tasolla, ja siletä poistetaan niitä elukoita, mitä vastaan tulee. Siis lain puitteissa. Ei kytätä erityisesti niitä isoja, mutta ei erityisesti säästelläkään. Sama koskee uroksia ja naaraita, pidetään verotus tasaisena.
03:02

10.10.2009

Vähäinen sonni määrä kaventaa hirvikannan monimuotoisuutta. Kun sonneja on riittävästi lehmät saadaan kantaviksi aijemmin ja keväällä vasat syntyvät ajoissa eikä jussin jälkeen kuten nyt osalle lehmiä on käynyt. Lehmien verotuksessa on lainsäädännössä pieni peikko–> naaras jota vasa seuraa ei saa ampua, joka kerta kun tapahtuu niin että ammutaan lehmä jonka vasa ilmestyy myöhemmin paikalle tulee raastupa reissu. Tämä rajoittaa myös maholehmien metsästystä vallankin peitteisessä maastossa jossa tilanne tulee nopeasti eteen. Syyttäjille toivoisin selkeämpää ohjetta siitä milloin vasa välittömästi seuraa emäänsä ja se tiedoksi myös metsätäjille, nyt käynyt niinkin että 15min päästä ilmestyvä vasa on kutsunut käräjille.
Vahva n.6-10 piikkisten sonnien kanta takaa terveen ja aikaisen vasakannan. Suomessa verotetaan vasoja suhteessa enemmän kuin ns. trofee maissa.
Metsästys on monasti salaseurojen puuhaa, josta ei olla valmiita kertomaan julkiselle yleisölle. Jousimetsästäjät osittain avoimempia marrkkinoimaan omaa kuntoiluharrastustaan, jonka sivutuotteena tulee joskus myös saalista.
ps.
Trofee on kautta aikain ollut osa erästystä (hammaskaulakorut, taljavaatteet eläimen päineen jne.)
03:38

28.9.2014

Trofee on kautta aikain ollut osa erästystä (hammaskaulakorut, taljavaatteet eläimen päineen jne.)
Ennen vanhaan metsästäjä-keräilijä kansoilla, kuten suomalaisilla ja saamelaisilla onkin koko eläin mennyt hyötykäyttöön ja sivutuotteena on tullut ehkä trofee.
Eläimen tappaminen pelkästään trofeen takia sotii ainakin omaa arvomaailmaani vastaan pahasti. Jos olisi lupa ja tilaisuus ampua jousella esim komea uroshirvi, josta olisi lupa ottaa vain sarvitrofee talteen muun ruhon jäädessä mädäntymään, niin jäisipähän ampumatta!
10:11

19.9.2014

06:06

31.1.2006

Näistä mielikuvista vielä. Tossa mainitussa Jahti-lehdessä oli pitkä juttu kauriin trofeista, jossa ingressissä oli jotain siihen tyyliin, että 'suomessa metsästetään perinteisesti lihan takia, mutta kauriista on muuksikin'. Tuo ei ole sanatarkka lainaus vaan kuvaa enemmänkin sitä ajatusta, mikä jutussa oli: trofee on tärkeä osa kauriinmetsästystä. Sitten perään pari kolme sivua trofeejuttua kuvineen. Jokainen voi miettiä, minkälaisen kuvan tuokin juttu antaa ulkopuoliselle lukijalle metsästyksen motiiveista – varsinkin, jos vastaanottajalla on henkilökohtainen 'näkemys' metsästyksestä.
07:27

17.2.2006

Kyllä Kiul, olet oikeassa. Lehdistä (ja riistakeskuksen peurankaato-ohjeista) saa helposti kuvan, että trofee ennen muuta. Ymmärrän sinänsä pointin, että halutaan saada isot sarvet seinälle (oheistuotteena), mutta kun sitä korostaa liikaa, niin tulee juuri em. juttuja mitä iltalehdissä kirjoitetaan. Ja näistä metsästyksen vastustajat saavat kivasti tuulta siipiensä alle.
En kiellä, ettei trofee olisi hieno muisto metsästyksestä. Itselläni on seinällä parit peuran sarvet ja pyyn pyrstö. Mutta itse tarkoitus metsästyksessä on oma virkistyminen ja saaliin saadessa lihan saanti.
Sitä vaan olen usein ihmetellyt, että lähtökohtaisesti median kanta on 90% metsästyksen vastustus. Esimerkiksi Turun Sanomia ei meinaa millään saada paikalle tapahtumiin jossa esitellään metsästystä. Mutta jos päästään jollain revittelemään, niin sitten kyllä..
09:21

31.1.2006

Trofeemetsästykselle jatkoa:
http://yle.fi/uutiset/leijonia…..si/8478938
Uutisessa ei sinänsä ole mitään uutta tietoa, jokainen Etelä-Afrikassa käynyt ymmärtää, että maassa ei ole villejä leijonia kuin joillakin suojelualueilla.
07:28

17.2.2006

08:51

31.1.2006

Mitenkäs tämä touhu eroaa vaikkapa turkistarhauksesta? Jos pitäisi valita olisin mieluummin tarhaleijona ;D
Eikö leijonan liha mene ravinnoksi?
Samaa voisi kysyä kaikesta 'canned hunt' toiminnasta, johon suuri(n?) osa kaikesta metsästyksestä tuollapäin maailmaa voidaan katsoa kuuluvaksi. Turkistarhauksesta tosin puuttuu 'huvielementti' ja siinä mielessä keskustelu on etiikka – ja moraalimielessä yksinkertaisempaa.
06:49

6.10.2006

Trofeemetsästykselle jatkoa:
http://yle.fi/uutiset/leijonia…..si/8478938
Uutisessa ei sinänsä ole mitään uutta tietoa, jokainen Etelä-Afrikassa käynyt ymmärtää, että maassa ei ole villejä leijonia kuin joillakin suojelualueilla.
Uutis kynnys oikeen ylitetty.Etelä-Afrikas tarhataan kaikki eläimet.Mitä uutta? Tuhansia metsästys tiloja rivissä…
08:21

11.7.2007

Tosiaan normaalia mm. Etelä- Afrikassa ja itse asiassa ainuita mahdollisuksia metsästää mm. paikallisille metsästäjille. Itse pidän sitä systeemiä hyvänä ratkaisuna paikallisia ajatellen. Olen jutellut tästä paljon tuttavani kanssa joka ns. alkuperäinen Buuri. Meille se voi tuntua vieraalta mutta siellä välttämätön toiminta malli. Mikäli tämä ahistaa niin kannattaa pyöriä hiukan muuallakin kuin kotinurkissa tuomitsemassa muun maan toimintatapoja.
Joka asiassa on puolensa mutta nyt näyttää täälläkin olevan niitä keskustelijoita jotka toimivat tunne pohjalla eivätkä ole perehtyneet tarpeeksi maan toimintatapoihin.
Meidän metsästyskulttuuri on vallan erilaista ja mielestäni hyvää/parasta sellaista mutta kaikkialla se ei toimi samalla tapaa…..
Olli
09:50

31.1.2006

En tiedä,mitä tarkoittaa 'tarpeeksi maan toimintatapoihin tutustuminen', mutta omaa kokemusta Etelä-Afrikasta on parilta pidemmältä reissulta ja joiltakin lyhyemmiltä vierailuilta yhteensä n. 6-7 kk ajalta. Pääosin Koillis-Transvaalista ja Pohjois-Kapin provinsseista. Lisäksi on tullut vierailtua myös Sambiassa ja Tansaniassa, joka näistä on ainut paikka, jossa on tullut myös metsästettyä. Tämä Tansanian reissu tuli tehtyä näistä ensimmäisenä ja sen jälkeen ei oikeastaan enää ollut mitään mielenkiintoa noihin Etelä-Afrikan systeemeihin, vaikka tilaisuuksia olisi ollut hyvinkin tarjolla. En väitä olevani mikään 'alan asiantuja' tässä asiassa, mutta jonkinlainen heikko ymmärrys on noistakin oloista muodostunut.
Jokainen arvostaa asioita omalla tavallaan ja omista lähtökohdistaan. Siitä ei kuitenkaan pääse yli eikä ympäri, että 'suuren yleisön' silmissä tarhametsästys – oli tarha sitten miten suuri tahansa – herättää kysymyksiä metsästyksen etiikasta ja moraalista herkemmin ja enemmän kuin vapaana elävän riistan metsästys. Eihän tämä tarhaus mikään tuon alueen yksinoikeus ole, samanlaista toimintaa löytyy ympäri maailman. Tuolla se vain edustaa tavanomaista suurempaa osuutta kaikesta metsästyksestä. Minua asia ei henkilökohtaisesti vaivaa millään tavoin, mutta tunnistan kyllä haasteet, joita toiminta aiheuttaa metsästyksen yleiselle julksuuskuvalle – erityisesti tuon jo mainitun 'huvielementin' osalta.
01:01

11.7.2007

Sinulla varmaankin Kiul on kokemusta mutta monilla muilla tätä viestiketjua lukevilla ei sitten olekaan ja he lukevat juttuja oman tietämyksensä pohjalta. Siksi onkin hyvä tarkastella asiaa myös muilta näkökulmilta. Me ihmettelemme tätä asiaa helposti meidän omasta näkökulmasta ja meidän omien metsästystapojemme pohjalta ja siksi muiden maiden metsästystavat voivat tuntua hyvinkin ihmeellisiltä.
Jutellessani Buuri tuttavani kanssa metsästyksestä voi vain aina todeta, että molemmat arvostavat ja nauttivat omilla tahoillaan omista metsästyskulttuureistaan eikä kummallakaan tulisi mieleenkään moittia tai arvostella kunkin tapaa tai mahdollisuutta metsästää.
Siispä itse pyrin arvostamaan niitä metsästystapoja joita kohtaan isäntämaassa jossa olen metsällä tai menossa metsälle. Kaikilla kun ei ole niin yber huippu metsästyskulttuuria ja moraalia kuin meillä oman navan ympärillä 😉
Olli ugh…olen puhunut!
02:24

28.2.2006

Niin … asiaa voi katella monelta kantilta.
Toisten mielestä oma tapa metsästää on ainut ja oikea, muut tavat jotakin muuta.
Ammutaan eläin sarvien tai lihan takia niin mielestäni se on eläimen näkökulmasta sama.
Mutta lähes kaikilla ihmisillä erilainen "moraali" mikä on oikein …jne.
Yleinen hyväksyntä meillä Suomessa on lihan takia metsätämisen kannalla tai ainakin oletan niin.
Enkä pidä sitä yhtään huonona.
Ja onhan niitäkin jotka "metsästävät" koska on mukava kulkea pitkin maita ja mantuja hyvän kaverin ja/tai koiran kanssa, ilman saalis paineita oli kädessä jousi, ruudilla toimiva vekotin tai vaikkapa kamera.
Minusta he kaikki ovat "oikeita metsästäjiä".
Tärkeintä että metsästäjät eivät keskenään rupea siitä kiistelemään niin että se vaikeutaa tämän hienon harrastuksen säilymistä ja kehittymistä.
Kun niitä kiven kantajia sille tielle riittää muutenkin.
07:42

31.5.2011

08:01

31.1.2006

Tuo kyseinen dokkarihan on jonkun muun kuin metsästäjän tekemä ja niin meillä täällä kotomaassa kuin muuaallakin maailmassa tilanne on sellainen, että tuo 'joku muu' on taho jonka näkemykset ja käsitykset ovat isossa roolissa kun metsästyksen tulevaisuudesta puhutaan. Meidän metsästäjien kannattaa tunnistaa ne tekijät, jotka vaikuttavat tämän 'jonkun muun' mielipiteen muodostukseen. Uskallan väittää, että tarha- ja trofeemetsästys ei ole 'se juttu', jolla aikaansaadaan niitä positiivisia tuntemuksia tämän 'jonkun muun' mielessä, kuten näistä YLE:nkin jutuista voi aistia.
Mitä 'buureihin' tulee, niin he varmasti arvostavat paikallisia metsästysfarmeja mahdollisuuksien luojana ja arvostettuina työpaikkoina ja elinkeinona, mutta oman käsitykseni mukaan myös he arvostavat 'vapaan riistan' metsästyksen huomattavasti korkeammalle kuin nämä metsästysfarmit. Fakta vain on, että tavallisille ihmisille nämä vapaan riistan metsästysmahdollisuudet Arfikan mantereella ovat useimmiten taloudellisesti saavuttamattomissa – niin buureille kuin meikäläisellekin. Eikä pidä unohtaa biltongin merkitystä, joka ei ole vähäinen sekään. 8)
05:00

30.8.2007

Etelä-Afrikassa joissakin provinsseissa (EC ja WC) riittää että esim. ammuttavaksi tarkoitettu leijona on laskettu "vapaaksi" 36 tuntia ennen jahtia. Tälläistä on käytännössä hieman vaikea puolustaa etenkään ei-metsästävälle valtavirralle. Tämän takia myös monet metsästysyrittäjät ja valtio haluavat eroon tälläisestä toiminnasta.
Paikalliset eivät näe miten tämä eroaa karjakasvatuksesta, mutta tälläistä näkökulmaa on vaikea myydä mediassa.
Pienellä aidatulla alueella (<3000 hehtaria) metsästys ei ainakaan itsestäni tunnu samalta kuin villissä luonnossa oleminen.
Kyllä se vain niin on suurin osa ihmisistä hyväksyy villin riistan metsästysksen, mutta ei oikein ymmrrä istutusten varassa olevien eläinten ampumista pieneltä aidatulta alueelta.
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
4 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 463
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 3337
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4562
Posts: 27131
Newest Members:
haniskanen71@gmail.com, Jaanis, PulleaPoni, apa_02, JuhaOllo, Jousimies_75, 1juhametsamaki, tloGOAT, Rudolf87, vk00Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1090