nallepyssy!|Sivu 2|Myyn tai vaihdan|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
nallepyssy!
3.4.2012
02:20
Avatar
Cojootti
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 205
Member Since:
5.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10233sp_Permalink sp_Print

…Aikamoista…

Yks pikku juttu, miks te käsittelette täällä avoimesti MUITTEN ihmisten asioita??? Uskomatonta, mutta näköjään totta. Niinkuin Ari jo kirjoitti, tämä on kahden henkilön (vain toinen tunnetaan nimeltä niin olisi asiallista että toinenkin esittäytyisi) välinen asia, ei mikään ”yleisesti” käsiteltävä ”juttu”. Toista henkilöä on ainakin mun näkövinkkelistä jo turhaan täällä avoimesti loukattu.

Herätkää… Eikö yhtään hävetä???

Jos on epäilyksiä jonkin suhteen jostain niin pitäskö ihan järjellä ajatella ja SELVITTÄÄ asiat ihan jossain muualla kuin täällä???

 

Noh, tää on taas monien mielestä sitä juttua vaan…

 

Timppa / 050 380 4445

3.4.2012
05:34
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10236sp_Permalink sp_Print

Timppa, itse olen samaa mieltä Iivanan kanssa siitä, että jos väärinkäytöksiä tapahtuu, on se meidän kaikkien ongelma. Mielestäni myös se on ongelma, jos SJML:n foorumia käytetään sellaisen välineenä. Jos joku tuo esiin kokeneensa ongelmia tämän foorumin kautta tehdyissä kaupoissa, pitäisikö asia vaieta kuoliaaksi? Minkä vuoksi? En tarkoita, että tämä olisi jokin tuomioistuin, mutta mikä tällaisesta keskustelunaiheesta tekisi jotenkin kielletyn? Myös myyjällä on täysi mahdollisuus puolustaa kunniaansa tällä samaisella foorumilla niin halutessaan.

Tunnetko esimerkiksi nettihuutokauppojen palautetapaa, jonka perusteella kaupan osapuolet voivat arvioida toistensa luotettavuutta ennalta? Näetkö jotenkin ongelmallisena, jos myyjä saa siinä (aiheesta) huonoa palautetta?

Toivotaan nyt kuitenkin, että asia (samoin kuin toinen tiedossani oleva tapaus) ratkeaa sovinnolla ja pikaisesti.

3.4.2012
06:06
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10238sp_Permalink sp_Print

Empä tiijä, jos kerran julkisyhteisössä jotakin kauppaa ja sitten kusettaa niin sen täytyy tuoda julkiseksi juuri siellä ”rikospaikalla” missä se kusetus on tehty. Ei ole mitään pätevää perustetta salata asiaa koska se todellakin koskee, kuten ArtoY kirjoitti, meitä kaikkia – eritoten sitä mahdollista seuraavaa ko. myyjän asiakasta…

Myyjällä olisi kyllä ollut aivan riittävästi aikaa antaa meriselitys sekä ostajalle suoraan että asian julkiseksi tulon jälkeen myös tänne foorumille – ihan vain säilyttääkseen kasvonsa.

 

Mutta jokainen saa toimia asiansa kanssa ihan omalla tavallaan – minä olisin jo hakenut joko jousen tai rahat pois. Ehkä mieluimmin ne rahat…

4.4.2012
10:35
Avatar
Cojootti
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 205
Member Since:
5.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10241sp_Permalink sp_Print

…Ei jumankekka, ei ihmiset vaan tajua, uskomatonta veivaamista ja vääntämistä ja tietämystä / jokaisen omia, ikiomia johtopäätöksiä asioista… Miks käsittelette täällä asioita joista ette tiedä yhtään mitään??? Anteeksi yleistys, tarkoitan nyt justiinsa tätä aihetta…

Hävetkää.

…Veikkaan että vielä tämänkin viestin jälkeen ”joku” niminen henkilö kehtaa tähän asiaan oman uskomuksensa asioitten kulusta laittaa. Ei tuu yllätyksenä ei. ”Mää en ainakaan häpee koska mää oon vähän rebeli” ”Mää kirjotan ainakin mitä mää haluan ja mihin mää haluan perskutarallaa, mulla on siihen PERUSTUSLAILLINEN oikeus ja Suamessahan on vapaan sanan julkasun oikeus yksilöillä” Eiks juu??? Osuko?

…Eihän kellään ole aikaa odottaa että asia selvitetään ensin asianosaisten henkilöitten välillä ihan jossain muualla ja sitten kun jotain on OIKEESTI selvinny niin puitaisiin tulokset ja systeemit sitten vaikka koko maailman kesken. Ei niin ei? Ei aina tarvii aatella tätä hetkeä piremmälle, ei suinkaan…

Onko kelleen tullut mieleen että miksi vain tämän asian toinen osapuoli täällä käsittelee itseään koskevaa asiaa? Missä lie toinen henkilö? Noh, teille se on AIVAN SAMA koska teidän mielissännehän on jo HannuK nimimerkille uusi HUIJARI status…

…Tää ei vieläkään oo mikään nettihuutokauppa (ainakaan mun tietääkseni) eikä myöskään ”rikospaikka”…

Naurettavaa pelleilyä!!!

4.4.2012
11:40
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1130
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10242sp_Permalink sp_Print

Otahan Timppa iisisti, ok? 😉

Toisaalta on hyvä, että foorumissa tapahtuneet väärinkäytökset tulevat esille. Monesti kauppaa tehdään itselle aiemmin tuntemattoman kanssa ja kaikenlaisia ihmisiähän on olemassa. 

Toisaalta taas julkisesti laittomuuksista syyttelemisestä voi saada helposti aikaiseksi tutkintapyynnön…  

SJML ei pysty tarkistamaan minkään osapuolen väitteiden todenmukaisuutta. Kannustan käyttämään arkijärkeä ja harkintaa näissä asioissa. 

4.4.2012
11:43
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10243sp_Permalink sp_Print

Nimenomaan.

Kumma mekkala tästä kumminkin on noussut.

 

En ala tässä muita syyllistämään tekemisistä tai sanomisista . Oma perusteltu mielipiteeni ja peruste puuttumiseni foorumilla esiintyneeseen asiaan on seuraava.

 

1. Liiton jäsenenä en halua, että foorumilla suvaitaan vähääkään kusetukseen vivahtavaa toimintaa. Muuten tekee pesän. Myöskään perusteettomien yksityishenkilöön käyvien syytteiden esittäminen ei minusta kuulu foorumille.

2. Syytökset ja väitteet ovat varsin kovia, jotenka oikea osoite niiden käsittelyyn on viranomainen. Jutun asianomistajalla on myös totuudessapysymisvelvollisuus, josta hän on oikeudellisessa vastuussa. Täällähän voi heittää mitä sattuu.

 

Edellämainituilla perusteilla suositin (ja omiin kokemuksiin pohjautuen) asian siirtämistä viranomaisille. Ja neuvojahan sitä asian ratkaisemiseksi pyydettiin. Tämäntyppisestä kaupankäynnistä kun on kokemusta myös itselläni. Ei tosin jousipuolelta.

Asia toimii myöskin niinpäin, että väitteiden esittäjä on myös vastuussa sanomisistaan. Väitteet ovat varsin kovia, ja niille pitää löytyä katetta. Kyseessä kun on julkinen foorumi. Senpä takia tätä asiaa ei täällä enää kannata käsitellä.

Jäitä hattuun, ettei mene överiksi.

Vastaan tarvittaessa omista sanomisista ja tekemisistä lakituvassa, omalla nimellä ja naamalla. Viranomainen saa tarvittaessa yhteystietoni ylläpitäjältä.

 

P.S. Jousimetsästys on oikeasti mukava harrastusSmile…

4.4.2012
11:45
Avatar
Cojootti
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 205
Member Since:
5.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10244sp_Permalink sp_Print

Virran Timppa ottaa todella iisisti ja ihmettelee & kummastelee vaan ihmisten toimintaa.

Enhän minuu täs ole mikään henk koht hikeennyttäny, harmittaa vaan toisten / joittenkin ajattelematon toiminta ja kommentointi asioihin joihin itse eivät ole millään lailla osallisena…

HYVÄ Ari ja Iivana, joiltain edes löytyy viisasta kommenttia aiheeseen!!!

 

Palaillaan, pruukatam meil päi sanoo…

4.4.2012
03:27
Avatar
jonkko
Parainen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 28
Member Since:
5.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10245sp_Permalink sp_Print

Nytt kotona Puolast ja ihan OIKEASTI selvis ettei niitä rahoja ole tullut.

 

Itse olen kyllä sitä mieltä että nä asiat pitää puida täsä tai jossain toisen otsikon alla julkisesti,jos niin olis tapahtunut heti niin en ainakaan minä ja ehkä jotkut muut ennen mua olis menettänyt rahansa!

Enkä omasta mielestä yhtään ketään mustamaalaa ilman syitä!

Enkä edes ketään mustamalaa,ihan fakta tämä juttu on!!!

 

Jos nytt kerran hannu jopa mulle soitti et on maksanut rahat mun tilille,eikä rahoja näy,niin minäkö täsä valehtelen?

Ja syy minkä takia täällä kirjoittelen on sen takia kun ei saannut yli kuukauteen jousta lähetetty,selityksistä huolimatta eikä edes maksanut rahat takaisin vaikka hän itse niin sanoi!!!

 

Polisiasemalle lähden huomenna,se tuskin mitään auttaa niin saa kattoo mitä sen jälkeen keksii?

4.4.2012
03:30
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10246sp_Permalink sp_Print

Virran Timppa, eikö tämä asia ole tarpeeksi ikävä jo ilman provosoivaa riidan haastamistakin? Jos esimerkiksi minun on mielestäsi ”syytä hävetä” sen vuoksi mitä olen tähän keskusteluun kirjoittanut, haluan kuulla sen suoraan perusteluiden kera.

Omat tietoni eivät ole tässä julkisesti kirjoitetun varassa. Todettakoon, että en missään vaiheessa ole esittänyt ensimmäistäkään syytöstä ketään kohtaan.

Yleisellä tasolla: jos tietooni joskus tulee varmuudella jonkun huijaavan, levitän varmasti parhaani mukaan tietoa tällaisesta henkilöistä sellaisille ihmisille, jotka voisivat muuten joutua kyseisen huijarin uhriksi. Aivan riippumatta siitä, olenko itse ollut huijauksen uhri vai en. Suurin osa ihmisistä varmaan toimisi samoin.

4.4.2012
04:23
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10248sp_Permalink sp_Print

voi ristus Cry

4.4.2012
05:10
Avatar
Cojootti
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 205
Member Since:
5.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10249sp_Permalink sp_Print

Kiitos ja kumarrus ymmärryksestänne…

Ikävää tosiaan tällanen, tosi ikävää.

Älkää nyt muutkin alkako täällä riitelemään.

Hyvä että mielipiteitä löytyy!!! Niitä pitää olla? Mutta tällasen keissin osalta edelleen pitäs käsitellä tollaset asiat ensin ihan jossain muualla ja sitten täällä, avoimella sivustolla, vai onko liika kaukaa haettu?

Perusteluina teille tämän aiheen ulkopuolisille: Lukekaa nyt ihan ajatuksella nuo mun viestit uudelleen? Onko fiksua käsitellä täällä asioita jotka ei edelleenkään itselle kuulu? Onko? No juujuu, on tietenkin, vain toisen osapuolen tarinan perusteella…

Mulle voi vaikkapa soitella jos on jotain asiaa. 050 380 4445

…Riidan haastamisesta sen verran että jos tää on Arto Y sinun mielestä sitä niin voihan kyynel…

Tää on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin turhaa… Koittakaa saada yönne rauhassa nukuttua, heh heh heh heh heeeeeeeee!

Palaillaan!

4.4.2012
05:28
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10250sp_Permalink sp_Print

Virran Timppa kirjoitti:

Mutta tällasen keissin osalta edelleen pitäs käsitellä tollaset asiat ensin ihan jossain muualla ja sitten täällä, avoimella sivustolla, vai onko liika kaukaa haettu?

Prosessit vain voivat olla melko pitkiä, jos nyt esimerkiksi ensin odotellaan kuukauden ajan maksettua tavaraa, sitten viedään asia poliisille ja seuraavaksi odotetaan todennäköisesti melko pitkään oikeuden päätöstä. Jos ostaja on varma asiastaan, on minusta hyvä varoittaa muita mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Tämä muistaen myös se, mitä Iivana edellä kirjoitti, eli että syytöksen esittäjällä on tietysti myös vastuu sanomistensa todenperäisyydestä.

…Riidan haastamisesta sen verran että jos tää on Arto Y sinun mielestä sitä niin voihan kyynel…

”Naurettavaa pelleilyä!!!”

”pitäisi hävetä”

Kyllä nuo sellaisia sanavalintoja ovat, että sinunkin kannattaisi hetki miettiä ennen kuin tuollaisia kirjoitat. Tässäkin on nyt useampi henkilö, jotka voivat katsoa kommentointisi kohdistuvan itseensä. En tiedä miksi tunnut ottavan tämän tapauksen kovin henkilökohtaisesti vaikka muuta väitätkin, mutta kannattaisi ehkä vaikka laskea kymmeneen ennen kuin painat sitä lähetysnappia.

 

 

4.4.2012
08:14
Avatar
Arttu Lampinen
Vantaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 48
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10251sp_Permalink sp_Print

Aria kompaten, parasta ehkä ottaa iisisti. Asianomaiset varmaankin ratkaisevat tilanteen keskenään tai viranomaisten avustuksella.

5.4.2012
03:18
Avatar
timo levä
Kärsämäki
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 580
Member Since:
13.1.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10253sp_Permalink sp_Print

Moi.

Oletko Jonkko tarkistanut, että annoit oikean tilinumeron mihin rahat maksetaan?

Itsekin paljon täällä kauppaa tehneenä tiedän kokemuksesta, ettei tilinumeroa tule lyötyä aina oikein.

5.4.2012
04:08
Avatar
jonkko
Parainen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 28
Member Since:
5.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10254sp_Permalink sp_Print

Olen tarkistanut,ja kyllä mä katon kun lähetän et varmasti on oikein.

 

Ja jos hän nytt maksaa mun tilille mun nimellä ja tilinumero ei täsmäis niin maksu ei onnistuis,tässä tapauksessa soitti perään et nytt on maksettu,eli …………

5.4.2012
06:31
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10255sp_Permalink sp_Print

Moi.

Pitäähän minunkin laittaa lusikkani tähän soppaan.Maksusta jää aina jälki maksettiinpa millä tavalla tahansa.Jos maksetaan verkkopankilla,on helppo tulostaa kuitti ja lähettää ostajalle.Jos maksetaan pankkiin,saa kuitin.Jos kuitti on hävinnyt,niin pankki,johon maksettiin löytää kyllä maksutapahtuman omasta tiedostostaan.

Jonkkona kysyisin myyjältä jonkin tositteen maksutapahtumasta tai rahalaitoksen nimen,johon maksu suoritettiin.

Jos mitään ei tapahdu,kerro myyjälle,että esim.viikon päästä,anna päivämäärä,olet pakotettu antamaan asian poliisille epäiltynä petoksena.

Asiat on hyvä selvittää järjestyksessä ja välttää jättämästä niitä roikkumaan.Kun myyjä huomaa,että asiasta ei pääse eroon,ennenkuin se on selvitetty,yleensä hommat hoituu.Tsemppiä.

5.4.2012
06:35
Avatar
jonkko
Parainen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 28
Member Since:
5.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10256sp_Permalink sp_Print

Mun mielestä kuukausi on ihan riittävä aika kuulla selityksiä.

Tulin just polisiasemalta ja etenee sieltä käsin tästä lähtien.

5.4.2012
09:18
Avatar
jonkko
Parainen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 28
Member Since:
5.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10257sp_Permalink sp_Print

jonkko kirjoitti:

Mun mielestä kuukausi on ihan riittävä aika kuulla selityksiä.

Tulin just polisiasemalta ja etenee sieltä käsin tästä lähtien.

Ilmeisesti tä kirjoittaminen on pikkasen auttanut,rahat ei tullut silloin kun lupas,mutta nytt ne oli tullut mun tililleni.

Käyn ottaa pois sen rikosilmoituksen kun kerran rahat palautettiin!

5.4.2012
03:08
Avatar
Cojootti
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 205
Member Since:
5.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10258sp_Permalink sp_Print

Nonni, kyyneleet on nyt vissiin vuodatettu ja tulkintoja on tarpeeksi tehty, täh?

Nyt meikäpoika alkaa laskemaan siihen paljon puhuttuun kymmeneen…

Ainakin koko tulevan 1,5 viikon lomani aion yrittää miettiä tulevia sanavalintojani mahdollisesti tuleviin teksteihini, kuten minua on neuvottu tekemään niin monen ihmisen toimesta.

Yritän kehittyä ihmisenä ja aion ilmoittautua ”positiivisen ilmaisun” kurssille.

Mut hei, PEACE!

Hymyillään kun kohdataan ja yritetään hei oikeesti mahtuu saman nuotion ääreen, ehkä hieman toisiimme tutustuttuamme voimme jopa hellästi näykkäistä toistemme grillimakkaroista. Saman lajin ääressä tässä kuitenkin koitetaan harrastella.

Ei tuu kaikille olemaan helppoa mut yritetään kuitennii ni ei tuu kelleen paha mieli.

 

Niin ja tähän loppuun vielä semmonen pointti että jos tää viesti loukkaa jotakuta, moderoikaa eli pyyhkäskää tää sit vaan poijes…

 

Mun kirjottelut oli täsä, unhola kutsuu Cojoottia tän foorumin osalta, ainakin toistaseks. HEIBAAAAAAA eli ”Tattis ja moro vaa”!

Karuselli pyörii ilman minuakin.

 

Virran Cojootti Timppa

6.4.2012
04:12
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10261sp_Permalink sp_Print

”Kenen lehmä hetteessä, sen käsi alimpana”

Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä kiinni. Kun aluksi kysyttiin asiallisesti neuvoja, niin omiin kokemuksiin perustuen neuvoin. Mitä kauemmaksi asian antaa venyä selvittämättä ilman selvää laillista pakotetta, niin sitä hankalammaksi se menee. Lisäksi nyt ei ollut kyse mistään ”tuossa oli hirveä naarmu, etkä sä sanonu mitään” erimielisyydestä. Profiili sopi hyvin netissä käytävään kusetuskauppaan bulvaaneineen ja viivytystaktiikoineen kaikkineen.

Asian siirtäminen tutkintaan ei tarkoita sitä, etteikö sitä voitaisi vielä sovitella ja sopia. Ainakin itsellä löytyy ymmärtämystä jos joku on saanut yllättäen elämältä ”kovan osan”. Tällaisissa parin kolmensadan hommissa ei vakitöissä olevalta elo kaadu. Minun pitää vain vakuuttua siitä, että vastapuolella on aito halu hoitaa asia jotenkin. Sen voi aloittaa tunnustamalla rehellisesti mikä tilanne on. Sen sijaan ketkuille ja varsin tahallaan kusettajille ei ymmärrystä heru. Ei milliäkään. Niinkuin sanottua, minä en tiedä yksityiskohtia tästä tapauksesta. Ne ja asian selvittäminen kuuluvat asianosaisille. Ja jos asia ei kohtuullisessa ajassa ratkea, niin siinä ei paljon vaihtoehtoisia toimintatapoja jää. Ei asiaa kannata silleenkään jättää.

Hyvä jos asian ratkeamista vauhditti tämä keskustelu.

Aion vielä kuitenkin vähän veivata.

Hyvä että Jonkko sait rahasi. Parempi olisi ollut, että olisit saanut hyvän jousen ja myyjä jousen menemään oikealla hinnalla. Silloin olisi ollut uusi iloinen harrastaja ja kokeneempi olisi voinut hankkia itselleen sopivammaksi katsomansa mallin. On nimittäin kaikkien etu, että tavara kiertää. Tavaran ostaminen ja myyminen on vaikeaa erityisesti niille harrastajille, jotka asuvat etäällä. Kaupankäyntiin postin välityksellä sisältyy aina riskejä. Kun on liikkeellä rehellisin mielin, niin ne yllätykset on pieniä ja jos on hyvät kuvat, sekä pyytää lisäkuvia, niin jopa olemattomia. Tämä helpottaa etenkin aloittelijoita saamaan kohtuuhintaisia vehkeitä ja tietenkin kokeneempia pääsemään niistä eroon.

Niin ostajia ja myyjiäkin on kaikenlaisia. Tämä on hyvä pitää mielessä. Se, että tämä tuli julki on hyvä muistutus. Se on mielestäni myös osoitus siitä, millainen on täällä aktiivisesti kirjoittelevien jousimetsästäjien moraali. Kusetusta ei hyvällä katsota, mutta toisaalta, ainakin itse olen pyrkinyt olemaan myös objektiivinen. Se, että neuvoo noilla tiedoilla tapauksesta ottamaan yhteyttä poliisiin ja muistuttaa myös totuudessa pysymisestä on juuri sitä, ainakin omasta mielestä. Samalla julkinen keskustelu jonkin epäluotettavuudesta siirtyy sinne, missä sitä kuuluu käydäkin. Ja jos olisi kyse ihan tuulesta temmatuista väitteistä, niin jos on väähääkään ymmärrystä, niin lopettaa ne siinä vaiheessa, kun tajuaa että nyt on sitten ruvettava lyömään faktaa pöytään. Toisaalta, jos väitteet olisivat olleet ihan perättömiä, niin ainakin itse olisin perättömien väitteiden kohteeksi joutuneena pyytänyt tekemään asiasta tutkintapyynnön tai lopettamaan. On aika looginen toimintatapa varmaan monen muunkin mielestä.

Tämä asia on osaltani loppuunkäsitelty. Minä en koe kenenkään väitteitä omalle kohdalle loukkavina. Olen tottunut varsin voimakkaaseen vasta-argumentointiin. Minun mielestä melkein kaikkien kommentit olivat varsin asiallisia ja perusteltuja, eivätkä ne pääosin olleet henkilöön perusteettomasti käyviä.

 

– Rehellisyys maan perii-

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 575
Currently Online:
Guest(s) 22
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
jonex: 379
Pekko: 378
Member Stats:
Guest Posters: 1
Members: 3345
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4607
Posts: 27192
Newest Members:
LeeviKarja, sofiawiayz, TommiPKM
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1130