Cami vinossa?|Välineistä ja tekniikasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_Registration Register
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
Cami vinossa?
27.2.2013
09:14
Avatar
Timo Pirppu
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 41
Member Since:
28.1.2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Eli kaksi camisen jousen camit. Jousi on PSE nova (vanha ku taivas) Näyttää sille että maksimi vetopituuteen vedettäessä, ovat camit aavistuksen vinossa kaapeleihin nähden. Kuuluuko olla näin, vai onko kaapelit venyneet epätasaisesti? Ja jos nyt toisesta haarakaapelista kiertämällä suoristaa tuon vinouden, niin onko silloin taas jänne vinossa camiin nähden? Ja mahtaakohan se koko cami edes suoristua jos kirrailee kaapelin haaroista? Näyttää vaan aika hullulle, että kaapeli tekee ikään kuin ”nytkähdyksen”, asettuakseen camin uran pohjalle.  

28.2.2013
08:20
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14078sp_Permalink sp_Print

Oleellista on, miten jousi ampuu nuolen. Noissa jousissa, joissa on jäykkä kaapeliohjain, niin vedon lopussa pyörät yleensä kallistuvat. Ja vaikka olisi mikä flexguard tms. kaapelinohjain, niin pyörien kallistusta voi uusimmilla jousilla joutua muuttamaan merkittävästikin vaakasuorasta, että saa nuolen lähtemään siististi ja jousen käymään ylipäätään. Merkillä X ja Y ei näissä suhteissa hirveää eroa ole, paitsi että omassa ei ole vikoja vaan ominaisuuksia.

Itse katson, että kunhan jänne pysyy urassaan ja nuoli lähtee puhtaasti ei ongelmaa ole. Tällöin leikkava terä lentää hyvin, eli ainakin minun taidoillani osuu taulukärjen kanssa samaan nippuun.

Jos et saa nuolihyllyä säädettyä sivusuunnassa leikkuri ja paperitestillä. Taikka taulukärjellä matkan kasvaessa kasa siirtyy etäisyyden mukana sivusuunnassa, niin silloin vikaa voi ruveta katselemaan vinossa olevista cameista. Jos camit heittää vinoon, niin nuolihyllyssä ei säätövarat riitä.

28.2.2013
03:29
Avatar
Mika_R
Ylä-Savo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 528
Member Since:
21.11.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
14087sp_Permalink sp_Print

Iivanan mallin mukaan olen, itse aina toiminutLaugh! Kunhan narut pysyy pyörillä ja keppi lentää puhtaasti(taulukärki/leikkuri), niin en ole pyörien kallisteluita ”jännittänyt”Laugh.

28.2.2013
04:07
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14088sp_Permalink sp_Print

Tietysti, jos kaapeli ’nytkähtää’ paikalleen, niin kannattaisi ehkä vähän tarkemmin katsoa, missä mennään.

Ongelmaahan ei ole siinä, jos cami pysyy vetosyklin aikana samassa asennossa, suorassa tai vinossa, vaan vasta sitten, jos kallistus muuttuu vedon/laukaisun aikana ja aiheuttaa jänteelle ja nuolelle (sen perälle) sivuttaisen liikkeen. 

28.2.2013
08:51
Avatar
Timo Pirppu
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 41
Member Since:
28.1.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
14090sp_Permalink sp_Print

Joo eli se apukaapeli tosissaan nytkähtäen teki sivuttaisen siirtymän. Juurikin camien takalaidan saavuttaessaan. (eli kun tullaan täyteen vetoon) Sivuttainen siirtymä oli luokkaa kaapelin paksuus x1.5, eli onko tuo nyt paljon vai vähän. Ja kyllä, otin ja säätelin kaapelilla camia suoraan Cool Nyt tosin itse jänne ei ole ihan suorassa camin kanssa. Eli koska apukaapelin ohjauksesta johtuen kaapeli ja jänne ei kulje aivan samaan suuntaan, ei taida camia saada siihen kulmaan, että kummassakaan poikkeamaa ei ole.(kaapelissa tahi jänteessä)Tai ainakaan tässä mallissa ei saa. Ja tuosta osumisesta ja jousen ”käynnistä” nyt ei oikeen osaa sanoa varmuudella mitään, sillä tarkkuus tuntuu vaihtelevan tällä kokemuksella jo päivittäinkin hyvinkin paljon. Mutta sivuttaista siirtymää on, ammuttavien etäisyyksien muuttuessa. 20m kohdistuksella, 10m matkalla ampuu toiselle puolelle, ja 40m matkalla taasen toiselle puolelle. Leikkurit ja taulukärjet toisaalta taas kulkee kohtuudella samaan paikkaan. Leikkurina montec.Tai ainakin kulki ennen, en ole testannut säätöjen jälkeen.

Tähän väliin muuten pohjusteena kerrottakoon sellainen seikka, että koko hommaa aloin pohtimaan juurikin tuon osumisen ailahtelevaisuuden takia. Ajoitin ensin camit pyörähtämään samaan aikaan jne jne..

Arveluttaa muuten jopa itseänikin että oliskohan pitänyt jättää säätämättä noita kaapelien haaroja. En ole tosiaan yhtään nuolta ilmaan laittanut säädön jälkeen, ja nyt arveluttaa että leviääkö koko laite silmille ensimmäisellä vedolla. (oliskohan pitänyt ensin opiskella ja sitten vasta alkaa tekee) Laugh

Mutta mutta. Aion nyt joka tapauksessa kokeilemalla opetella tämänkin homman, joten kerron viikonlopun jälkeen että lähtikö käsi irti Laugh Ja kun saan tämän jousen sössittyä piloille, niin tietääpähän sitten kun ostaa uutta, että mitä EI kannata tehdä.

1.3.2013
09:22
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14094sp_Permalink sp_Print

Jos meinaa taljalla metsästyksessä onnistua, niin kannattaa ehdottomasti opetella tuunaamaan itse jousi tikkiin. Silloin siihen pystyy luottamaan.

Taljan kanssa saa painiskella enempi tuon jousen tuunaamisen kanssa. Perinteisellä ja primillä ongelmaa aiheuttaa enempi tuo nuolen sopiva pituus/jäykkyys.

Tuloksekkaan metsästäjän on hallittava käyttämänsä kaluston tekniikka. Oikotietä onneen ei ole. Tämä on tietysti vain oma mielipiteeni.

Onnea yritykseen. Jos ei heti onnaa, niin kannattaa kysyä kavereilta, joilla on oikeasti kokemusta ongelma jousista. Toisinaan tuumaustaukokin auttaa.

Paperin läpi ampuminen kertoo riittävän hyvin miten nuoli lähtee jousesta. Ammut vain muutaman kerran ennen kutakin säätöä, niin saat paremman kuvan kuin yhdellä laukauksella. Jos alkaa väsyttää, niin lopetat. Vain ja ainoastaan tasainen ampumatekniikka on riittävän luotettava perusta säätöjen tekemiseksi.

Kun sitten saat jousen lopulta tikkaamaan kunnolla, niin voi olla ansaitusti tyytyväinen itseensä.

2.3.2013
12:21
Avatar
Timo Pirppu
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 41
Member Since:
28.1.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
14105sp_Permalink sp_Print

Eli nyt on koeammuntaa suoritettu sisällä, jossa sain ampumamatkaksi huimat 11m Cool

Paperitestillä hyvät tulokset 4,7 ja 11 metrin matkoilta. Tosin tähtäyslinja kääntyi niin lähelle jousen runkoa, että alkoi jo haittaamaan tähtäystä. Niput, kuten odottaa saattaakin, oli noilta matkoilta pieniä Wink 

Taas mutta x2. Leikkuritestillä en saanut leikkuria ja taulukärkeä menemään samaan paikkaan. 11m matkalla ero oli tasaisesti 4cm sivuttaista eroa. Säätövarat ei riittäneet kohdistukseen.

Yllättävää oli myös se, että tuntui että jousi oli nyt hiljaisempi, kuin aiemmin. Tosin tuli vaihdettua myös jänne samaan syssyyn, että olisiko jänteessä eroa. Tiedä häntä. Ja toisaalta säätelin ja tuunasin ja kieputin ja ronklasin kaiken mahdollisen muutenkin, jotta tiedä sitä sitten että onko se hiljaisuus seurausta jostain muusta Laugh Ehkä jos olisi taas miettinyt ennen kuin alkaa vääntää ja kääntää…… PASKAT Cool

Mutta siis,tällä kokemuksella ja säätämisellä näyttäisi olevan oleellisempaa se, että cami/jännelinja on suorassa. Eikä niinkään se, että cami/apukaapelilinja on suorassa. Sillä tuskin mikään muukaan säätö voisi aiheuttaa nuolen sivuttaista siirtymistä, paitsi juurikin tuo camien kulma.

Sellaisen yllättävän havainnon tein, että taulukärjellä säädettynä, ei enää ollut tähtäinpinnissä, ja nuolilinjassa eroa. Eli kun ennen tähtäinpinnin linja, oli nuolilinjan vasemmalla puolella ehkä kaapelin verran (tai kaksi) niin nyt se oli aivan suorassa nuolilinjaan nähden. Mitään hyötyähän siitä tosin ei ole… kai Confused

Eli tää yks säätää taas koko setin uudelleen Laugh Onneksi on sentään vielä intoa josta ammentaa, aikaa kun vielä olisi enemmän.

2.3.2013
01:40
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14106sp_Permalink sp_Print

Olihan sinulla se paperi siinä hetikohta jousen edessä?

Se ehtii lento vakautua käyttämillesi matkoille, joten et näe missä asennossa nuoli lähtee jousesta jos paperi on taulun edessä ja ammut kaumpaa.

2.3.2013
06:43
Avatar
Timo Pirppu
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 41
Member Since:
28.1.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
14108sp_Permalink sp_Print

Eli se paperi oli juurikin noilla 4m,7m ja 11m etäisyyksillä. Embarassed Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin tuon paperitestin. Laugh Ei ole eka kerta kun ymmärrän väärin, eikä varmana vika. Ja noilla matkoilla sain hyvät kuviot paperiin.

No mut eikös se paperitesti anna joka tapauksessa suuntaa antavan tiedon, ja tarkka säätö tehdään leikkuritestillä? Ja juurikin leikkuritestissä oli mahdotonta saada leikkuri ja taulukärki samaan osoitteeseen. Leikkuri vain sinnikkäästi meni sen tasaisen 4cm sivuun 11m matkalla. Varmuudeksi vaihdoin jopa nuoletkin toisiin, kärkineen kaikkineen.

Mut otan ja säädän luultavasti taas uudelleen. Jos ei muuta, niin näkeepähän ainakin, että miten tuo säätäminen vaikuttaa mihinkin. Saattaa olla että jossain vaiheessa otan ja opinkin jotain. Kiirehän nyt ei joka tapauksessa enää ole. Metsästyskausi on kutakuinkin taputeltu jousen osalta, joten ei ole ressiä onnistua kerralla. Vaakkujahtikin taitaa jäädä tälle vuodelle puheen tasolle, ja kettua ammun ruutiaseilla. Mutta jos ensi syksyyn olisi oppinut jo jotain Smile

2.3.2013
07:11
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14109sp_Permalink sp_Print

Aloitat sen paperitestin n. 2m etäisyydeltä ja sen pohjalta sitten säädöt. Testeissä kannattaa tosiaan huomata tuo, ettei ole liian ’reunassa’ kumpaankaan suuntaan. Joskus käy niin, että menee ulos ’säätöalueelta’ ja nuoli ikäänkuin ottaa ’kimmoketta’ hyllystä ja antaa väärää indikaatiota säätötarpeesta. Sitten kun säätää, niin koro ensin kohdalleen ja vasta sitten sivu. Jos koro muuttuu sivua säätäessä, niin koro uudestaan kohdalleen ja sitten sivusuunta. Pieniä muutoksia. Kun paperi on hyvin kohdallaan, niin sitten varmistus ja loppusäätö leikkurilla.

 

Tuosta camin kallistuksesta olisi hyvä, jos olisi joku kaveri katsomassa, miten kallistus vedon aikana käyttäytyy. Voi yrittää peilistäkin katsoa. Jos kallistuksen muutos on selkeä, niin kannattaa hakea sellaista säätöä, missä se poistuu tai minimoituu.

 

Joskus (aika harvoin kuitenkin) käy niin, että kovastakaan säätämisestä huolimatta ei leikkuria ja taulukärkeä saa käymään aivan samaan kohtaan. Jos leikkuri niputtaa tällaisessa tapauksessa hyvin, niin sitten vain säädetään tähtäimet leikkurin mukaan kun lähdetään metsälle. Tai käytetään avautuvia leikkureita. Kiinteissäkin leikkureissa on ’ohjausominaisuudessa’ eroa ja koittamalla erilaisia, voi ’ongelma’ ehkä pienentyä.

 

Säätämistä näyttää vielä olevan, 4cm ero kympillä on liikaa.

2.3.2013
07:24
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14110sp_Permalink sp_Print

Jotenkin arvasin, koska tuo leikkuri käyttäytyi noin etkä saanut hyllyllä kohilleen. Paperitestin idea taljajousen tuunauksessa on nimenomaan nähdä, kuinka nuoli lähtee jousesta. Nyt kun ammut sulitetun nuolen, niin sivusuuntainen virheliike vakautuu sulituksen ansiosta aika nopeasti. Siksi se pitää olla melko lähellä, koska nuolen virheet näkyvät parhaiten heti nuolen jousesta lähdettyä. Kun nuoli lähtee alussa vinoon, niin se ohjautuu sivuun, sulitus ja kärki vakautuvat hetken päästä ja nuoli lentää hyvin mutta lähtee vinoon. Leikkuri keulalla ohjaa sulituksen tapaan nuolen kärkiosaa, ja virheellinen lento vakautuu heikommin kuin taulukärjellä. Siitä johtuu, että osuvat eri pisteisiin, ja ero vain suurenee ametin kasvaessa.

Jos jänne liikkuu sivuunnassa iskun aikana, niin se tekee nuolen perään sivuttaisliikkeen ja tästä tuokin ongelma johtuu. Tuolla pyörien kallistelulla pyritään saamaan aikaan tilanne, että kun jänne vapautetaan, niin se etenee suoraviivaisesti eteenpäin ja sivuttaisliikettä ei ole.

Jos et saa tuunattua, niin ota lähimpään tutoriin yhteyttä.

Tosin kyllä kuulostaa siltä, että onnistuu. Vaikuttaisi kertomasi perusteella siltä, että enää ei ole isosta virheestä kysymys.

2.3.2013
07:36
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14111sp_Permalink sp_Print

Mittasitko akselivälin ennen ja jälkeen jänteen vaihdon? Jos jousi selkeästi hiljeni vaihdon jälkeen, voi se kertoa siitä, että uusi jänne olisi jäänyt pidemmäksi kuin vanha. Jousen äänekkyyteen vaikuttaa isolti nopeus, kasvanut jänneväli voisi selittää jousen ”hiljenemisen” koska jousi on hidastunu ja vinksallaan oleva akseliväli on voinut vaikuttaa camien asentoon. Tai ainakin vaikuttaa jos ”ata” on jäänyt pieleen ja muutat sen nyt takaisin oikeaan mittaan.

4.3.2013
03:51
Avatar
Timo Pirppu
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 41
Member Since:
28.1.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
14122sp_Permalink sp_Print

Taas on väännetty ja käännetty Smile

camien sivuttaisen säädön sain ilmeisesti jokseenkin kohdalleen. Tai ainakin sille mallille, että ei tällä tasolla tarvitse tarkemmin ollakkaan. Omintakeinen säätötekniikkani meni seuraavalla tavalla. Ensin nuolihylly noin puoleenväliin säätöaluetta. Sen jälkeen aloin rullaamaan haarakaapeleista jengaa vähemmälle, eli kohti tilannetta, josta alunperin lähdin koko näpertelyn. Kierros kierrokselta. Aina välissä paperin läpi ampuen. Kun sain nuolelle nätin kuvion aikaiseksi, jätin siihen. Tarkistin silmämääräisesti, että kumpikaan cami ei kallistele enempää. Ja että vedon aikanakaan ei syntyisi kallistuksia enempää. (en olisi kyllä luultavasti huomannut, vaikka olisi syntynytkin Laugh) Ja kyllä, paperi oli nyt maks 2m päässä Cool Tämän jälkeen huimasta 11m etäisyydestä leikkuritestiä. Alussa näytti sille että leikkuri menee saman 4cm vasemmalle, mutta onneksi nyt sen sai korjattua nuolihyllyn hienosäädöllä. Tämä oli siis tiivistetty tarina, aikaa tähän meni noin 3h.

Hiljaisuuden sain selville Embarassed kaapelit ja jänne kiinnitetty eri hahlossa kuin aiemmin. Koitin myös tätä äärilaidasta äärilaitaan, ja ero vetovastuksessa olikin aika huomattava. ata on nyt kohdillaan, ja jännevälikin tuntuu pitävän kutinsa.

Nyt luultavasti yritän olla kauheasti säätämättä enempää, olisihan ihan kiva että saisi ampuakkin välillä Laugh

Kiitos kaikille apua tarjonneille. Kommenteistanne oli suuri apu aloittelijalle. Kiitos

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 28
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 3356
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27177
Newest Members:
sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM, jurgennxs840420, lidiagaribay99, kaylenegirardin, claudiashetler, deloresioh, Tipes
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116