04:12
22.2.2010
OfflineMajavaa ammuttaessa, on nuolirikon lisäksi vaarana katkaista nuolen runkosiima luista läpi ammuttaessa, kaverille näin pääsi viime keväänä käymään, kun osuma oli takaa yläviistosta ammuttuna pirstoutuneen selkärangan vieressä, runkonaru katkesi ja majava hävisi joen syvyyksiin nuolen kanssa, nuoli taisi löyttyä alajuoksulta myöhemmin. Kelan naru oli päästään edelleen solmussa ja ehjä.
Rakentelin tuossa aikani kuluksi nuoleen sellaisen runkosiiman ettei ainakaan n.90kg:n vedolla irtoa liitokset, katkemaan se tarvitsee vähintään isot sivuleikkurit, tai useamman sadan kilon vedon. Niin kovaa tein vetotestiä että leikkurin terät alkoi taipua vaikka veto tuli suoraan takaa, niinkuin se tulisi majavaa kiskoessakin, tosin jos tuon tason vetoa elukkaan/nuoleen kohdistuu, on se jo päässyt sotkemaan itsensä johonkin todella tiukkaan ja vaatii jo muitakin toimenpiteitä kun kestävät narut.
Huomenna pitää vielä suorittaa ampumatesti, että näkee miten kepit käyttäytyy.
Kommentteja ja kritiikkiä otetaan vastaan![]()
”runkosiima” on 1mm teräsköyttä, ei paina juurikaan enempää kuin 400 orkkis massenaru.
Siima kiinnityy terän ventilointiin, erikseen molemmista päistä, vaikka ”siiman” jompikumpi pää antaisi periksi, pysyy teräslenkkiin kiinnitetty kelan naru silti kiinni, jääden ikään kuin teräsperukkeen päähän, teräslenkki ei mahdu tulemaan liitosten läpi. Siima kiinnittyy toisesta päästään siimalukolla teräslenkkiin, näin se on avattavissa ja paketti on helpompi purkaa esim. nuolirikon sattuessa, siimalukko on mallia solmuun menevä, eli vaikka se alkaisi oikenemaan, niin se kiristyy ”solmuksi” kuitenkaan irtoamatta ja tuon 90kg:han se jo ainakin kesti. Nuoli on 67,5cm eli n.27″ pitkä, etupään liitoksista huolimatta, nuolen painopiste on 25cm kohdalla, eli ei ole liian keulapainoinen.
”runkosiima” menee nokin läpi poratun 2mm reiän läpi tehden yhtenäisen lenkin, vetotestissä runkosiima ei näyttänyt minkäänlaisia venymisen merkkejä, eikä nokki liikkunut paikoiltaan tai hajonnut. Tositilanteessa nokki todennäköisesti hajoaa, mutta naru on kutenkin teräslenkissä sekä terissä kiinni, eikä näin pääse nokkirikosta huolimatta irtoamaan.
Jospa pari vkon päästä pääsisi testaamaan tosipaikassa.![]()
05:08
14.2.2006
OfflineJämäkän oloinen ratkaisu. Pitääkö millasta ääntä viritettäessä kun prikka liukuu teräsvaijeria pitkin? Toinen mitä mietin on nokin kestäminen nopeilla jousilla ammuttaessa. Aattelin vaa ettei hajoa ampuessa, etkä riko ittees tai jousta ampuessa. Innerlocilla näkyy olevan fiksun olonen kärki jousikalastusta varten joka varmaan toimii myös massehommissa. Kärjen runkoon on porattu valmiiksi reikä runkosiimaa varten. http://www.innerloc.com/Pages/…..od_H2O.htm
06:10
2.3.2011
Offline06:15
22.2.2010
OfflineKun asian mainitsit, niin piti heti testata, tänään kun en koeampumaan ehtinyt, niin en kelaan asti vielä nuolta kerennyt kiinnittää, huomisella oli tarkoitus edetä testissä ampumisvaiheeseen.
Rengas tosiaan pienen kahinan piti viimeisen 10-15cm matkalla, ehkä juuri niin kovan, että sen lähellä oleva masse kuulisi, hyvä huomio. Optiona kelan narunhan voi myös kiinnittää suoraan runkosiimaan, juuri kokeilin ja yhdistelmästä tuli äänetön. Narun solmuhan kiristyy majavaa rannalle kiskottaessa ja toimintaperiaate on sama kuin teräslenkissä, sillä erolla että teräslenkki jumittuu nuolen perään, tai ääritilanteessa runkonarun liitoksiin.
Tuota nokin irtoamista/hajomista ampuessa en hokannut ottaa huomioon tässä suunnitellessa, sekin erittäin hyvä pointti. Vaikka rakensinkin 2 versiota tuolla teräsnarulla, toisessa versiossa runkonaru on yksinkertainen ja kiinnittyy normaalin runkosiiman tavoin lenkeillä kärjen väliin sekä sulkien taakse. Tuokin tuntuu todella jämäkältä ja kesti samat vetotestit, ainoa asia minkä takia sitä jäin arpomaan enkä ”esitellyt” oli se ettei siinä ole ”takaovea” jos liitos nuolen kärkipäästä pettää, menee majava nuolineen menojaan, tässä toisessa versiossa niin ei ”pitäisi” käydä, ainakaan runkosiiman puolesta, tokihan nuolen aina saa kiskottua majavasta irti, mutta tuskin on tarpeen alle 90kg majavien kanssa
jos kelan naru ei ole missään jumissa.
Mutta tosiaan ainakin sillä 90kg vedolla nokki ei edes inahtanut paikaltaan tuossa kuvien versiossa, siis runkosiima ei venynyt/antanut periks yhtään, että nokki olisi päässyt elämään. Laukauksen yhteydessä tuleva äärimmäisen raju nykäisy voikin olla sitten eri juttu, täytyypä olla tarkkana sen kanssa, vaikka nykäisy tuleekin vasta kun nuoli on jo irronnut jousesta, eli kaikki irronneet projektiilit ”pitäisi” olla menossa pois päin ampujasta
Täytyy laittaa sopiva suojavarustus päälle, ainakin suojalasit![]()
Tuo innerlock:n Graplehookki onkin jo Rajajousen toimesta toimitettu suomen majavanmetsätäjien saataville, mutta runkosiiman tarvitsee sekin nuoli, kärkihän tuossa omassa nuolessani on vain esimerkki kärki, kuvassa oleva kärki tuli 2 vkoa sitten ulos majavasta, enkä ehkä sitä enää käytä, graplehook on vahva vaihtoehto, tai jokin muu iso leikkuri. Tarkoitukseni ei tässä ollutkaan keksiä ruutia eikä pyörää uudelleen, vaan parantaa vanhaa olemassa olevaa…harvoinhan siinä onnistutaan, mutta voin vannoa, että joku muu paikka antaa ennemmin periksi kun tuo runkosiima. Katsotaan miten käy.
Alla kuvat versio II:sesta ”yksinkertainen”
Kuvien terä on myös mallia ”tein ihan ite” Eli testiversio köyhän miehen hakaskärjestä. Sekin on kyllä testeissä osottautunut ihan toimivaksi. Runkona siinä toimii avautuva Nap shockwave, minkä terien urat valoin alumiinimassalla umpeen, terät lukkiutuivat auki asentoon ja kärkeen tuli vähän painoa lisää. Olen ampunut noita n. 30kg painavaan paperia täynnä olevaan pahvilaatikkoon, eikä ne ole narusta kiskomalla rikkoutuneet. Yhdestä meni yksi terä poikki, mutta sillä olikin jo useampi rusakko ammuttu.
06:44
31.1.2006
OfflineLampinen kirjoitti:
Jämäkän oloinen ratkaisu. Pitääkö millasta ääntä viritettäessä kun prikka liukuu teräsvaijeria pitkin? Toinen mitä mietin on nokin kestäminen nopeilla jousilla ammuttaessa. Aattelin vaa ettei hajoa ampuessa, etkä riko ittees tai jousta ampuessa. Innerlocilla näkyy olevan fiksun olonen kärki jousikalastusta varten joka varmaan toimii myös massehommissa. Kärjen runkoon on porattu valmiiksi reikä runkosiimaa varten. http://www.innerloc.com/Pages/…..od_H2O.htm
Onko porukoilla kuinka kokemusta tuosta äänen vaikutuksesta? Itse olen tullut siihen tulokseen, että virittämisessä syntyvällä äänellä ei juurikaan ole merkitystä. Käytän sitä ’metallilenkkiversiota’ ilman runkosiimaa ja haarukkahyllyä ’paljaana’, enkä mielestäni ole menetänyt yhtään ampumatilaisuutta nuolen viritämisestä syntyvän äänen takia.
06:55
22.2.2010
Offline07:01
31.1.2006
OfflineLampinen kirjoitti:
Jämäkän oloinen ratkaisu. Pitääkö millasta ääntä viritettäessä kun prikka liukuu teräsvaijeria pitkin? Toinen mitä mietin on nokin kestäminen nopeilla jousilla ammuttaessa. Aattelin vaa ettei hajoa ampuessa, etkä riko ittees tai jousta ampuessa. Innerlocilla näkyy olevan fiksun olonen kärki jousikalastusta varten joka varmaan toimii myös massehommissa. Kärjen runkoon on porattu valmiiksi reikä runkosiimaa varten. http://www.innerloc.com/Pages/…..od_H2O.htm
Onko porukoilla kuinka kokemusta tuosta äänen vaikutuksesta? Itse olen tullut siihen tulokseen, että virittämisessä syntyvällä äänellä ei juurikaan ole merkitystä. Käytän sitä ’metallilenkkiversiota’ ilman runkosiimaa ja haarukkahyllyä ’paljaana’, enkä mielestäni ole menetänyt yhtään ampumatilaisuutta nuolen viritämisestä syntyvän äänen takia.
06:11
31.1.2006
OfflineTervehdys.
Mukavaa seurata ehtymätöntä luomisvoimaa.Luppoaika kuluu rattoisasti harrastuksen parissa.
Itselläni on nuolessa yksinkertainen fast flightti siima fiksatulla paalusolmulla sulkien edessä,liimalla varmistettuna ja kärjen taakse olen tehnyt messinki prikan,johon olen juottanut pikku renkaan narun kiinnitystä varten.Kelasiima on ainoastaan lenkillä runkosiimassa,kertaakaan ei ole pettänyt.
Majavan rannalle vetämiseen ei tarvita kymmenien kilojen voimaa,kilokin riittää kuolleeseen.Eläväkään majava ei saa kymmentä kiloa rasitusta siimaan.Majavalla on tapana pyöriä ja heittää volttia osuman saatuaan,tämä sotkee siiman risuihin ja vedenalaisiin runkoihin.Jos majava ei tule kevyesti siimasta vetämällä rantaan,ei kannata repiä väkisin.Siinä hommassa kyllä katkotaan siimoja tai revitään nuoli kuolleesta elukasta irti.Ammunnan jälkeen ei ole kiirettä kiskoa elukkaa rannalle,se on turvassa siiman päässä,niin kauan kuin nuoli on kiinni.Itse pitelen narusta kevyesti ja jos tuntuu,että massesta on veto poissa,niin vedän sen hissuksiin rantaan.Jos se taas jumittuu,niin nostokoukulla haron esteiden takaa siiman ylös ja seuraan siimaa niin pitkälle kunnes masse on paikallistettu.Sitten vaan kokeillaan,että tuleeko koukulla vai mennäänkö uimaan.
Majava pystyy puremaan kireällä olevan siiman poikki.Omalla kohdalla ei ole löysää saanut purtua,vaan se on myttyyntynyt suuhun,kun joka puraisu kohdistuu eri kohtaan.Useat varmaan ovat kokeneet,miten vaikea on saksilla katkaista fast lightia.
Tällaisia kokemuksia tästä asiasta.
06:31
31.1.2006
OfflineKiul kirjoitti:
Lampinen kirjoitti:
Onko porukoilla kuinka kokemusta tuosta äänen vaikutuksesta? Itse olen tullut siihen tulokseen, että virittämisessä syntyvällä äänellä ei juurikaan ole merkitystä. Käytän sitä ’metallilenkkiversiota’ ilman runkosiimaa ja haarukkahyllyä ’paljaana’, enkä mielestäni ole menetänyt yhtään ampumatilaisuutta nuolen viritämisestä syntyvän äänen takia.
Omien kokemusten mukaan äänellä on merkitystä.Itse metsästän lähes poikkeuksetta korkealta standista,eli ammun todella yläviistosta.Nuoli on lävistänyt lähes aina molemmat keuhkot,ikäänkuin olisi ammuttu suoraan sivusta.Päättelyni mukaan masse on kääntynyt katsomaan ylös nuolen suuntaan,jolloin vartalo on myös kääntynyt hieman kyljelleen.Viime syksynä ammuin viistosti poispäin uivaa majavaa kuuden metrin korkeudesta.Osuma oli takareiteen ja ulostulo vastapuolen olkapään ja kaulan välistä.Elikkä masse ehti osittain sukeltaa,ennenkuin nuoli tavoitti sen.Kyse oli erittäin jahdatusta ja siitä johtuen arasta eläimestä.Koskaan ei ole majava ehtinyt nuolen alta pois.Ammun yli 300 jalkaa heittävällä jousella.
02:50
22.2.2010
OfflineNo niin, tänään suoritin ampumakokeen noilla rakennelmilla ja tulos oli yllättävän positiivinen.
Kuvassa kaksinkertaisella runkosiimalla varustettu nuoli, ensimmäisen laukauksen ammuin varulta keskelle pakkaa kun ei tiennyt mihin vie, no vei siihen mihin tähtäsin, matkaa oli 10m, yllättävää oli ettei tähtäimiin tarvinnut koskea, toinen laukaus näkyy tuossa oikean yläkulman täplässä ja kolmannessa on nuoli.
Outoa oli siis se, että kuvan nuolessa on enemmän painoa, kevyempi nuoli osui n.10cm alle, kun ampui 30m pinnillä niin sekin vei kohdalleen, sivusuunnassa ei siis ollut kummassakaan nuolessa heittoa.
Nokki kesti paikallaan, ei näyttänyt irtoamisen merkkejä, eikä vaurioitunut millään lailla.
Nyt täytyy vaan etsiä parempi kärki ja vähän siistiä tuota keulan liitoshässäkkää, mutta lopputuloksen perusteella rakennelman voi kuskata seuraavalla kertaa passiin mukaan.
04:00
21.11.2008
OfflineArzaan kirjoitti:
Outoa oli siis se, että kuvan nuolessa on enemmän painoa, kevyempi nuoli osui n.10cm alle, kun ampui 30m pinnillä niin sekin vei kohdalleen, sivusuunnassa ei siis ollut kummassakaan nuolessa heittoa.
Jos kevyempi taulunuoli osui 10cm alemmas, kuin raskas majavanuoli narunkanssa, niin toden näköisesti sinulla ei ole jousi aivan säädöissä. Oliko majava ja taulunuoli osuneet saman suuntaisesti pakkaan, vai oliko majava nuoli lentänyt perä alhaalla laahaten? Omassa majavajousessa nokin paikka oli päässyt siirtymään ja silloin ilmeni myös ongelma, että taulunuoli osui alemmas, kuin raskas majavanuoli. Majavanuoli lensi ”peräroikkuen” ja osumat olivat ylempänä, kuin kevyellä taulunuolella, lisäksi massenuolen läpäisy oli huonojen lento ominaisuuksien takia huono!
Kun olet kiinnittänyt runkonarun nokkiin, niin nokki tulee irtoamaan todennäköisesti viimeistään silloin, kun masse saa huonon osuman ja joudut tekemään hiukan töitä talteen saamisen eteen. Aikoinaan itsekkin kikkailin runkosiiman nokin tyveen kiinni. Nykyään runkonaru on ihan normaalisti sulkien takana nuoliputken ympärillä (kuten liiton ohjeessa) ja viritelmä toimii.
05:55
22.2.2010
OfflineJuuri ennen näitä majavanuoli testejä, ammuin sulattoman nuolen testin ja leikkuri testin. Sulaton nuoli osuu tauluun suorassa, samoin kuin leikkurikin, siihen perään ammuin vielä useamman taulukärjen.
Eli yhteensä jonkun 7-8 nuolta mistä oli kolme leikkuria ja 1 sulaton, kaikki vei siihen mihin tähtäsi. Leikkureilla ja taulukärjillä ammuin vielä 30m matkalta ja edelleen kävivät. Että kyllä jousen pitäisi tikissä olla, miehestä ei aina tiedä![]()
Edellisessä tekstissä tarkoitin kevyemmällä nuolella, kevyempää majavanuoli rakennelmaa, missä oli tuo vaijeri yksinkertainen, en siis taulukärkistä tavan nuolta(Anteeksi epäselvä kerronta) joku siinä kokonaisuudessa ohjasi nuolta erilailla, koska osumapiste oli kuitenkin aina sama, tällä kaksinkertaisella versiolla vaan keskellä ja yksinkertaisella versiolla vähän alaalla.(Viimeisissä laittamissani kuvissa näkyy tuo ”yksinkertainen” versio) mikä ei niin hyvin toiminut.
Massekepit molemmat oli taulussa suorassa, niin kun kuvassa näkyy, upotus tosiaan oli vähän huono n.35cm luokkaa mutta tuo pakan kohta(nuo yläkulmat) oli molemmat ampumattomia ja tuo terä jo todella tylsä. Tuo pakka on tehty routamatosta mikä on vähän kovempaa kuin normaali solumuovi.
Tuosta nokista kirjoittelinkin tuolla ekoissa viesteissä, että se tulee tosipaikassa todennäköisesti irtoamaan, mutta siihen sen pitää hajota, koska toistaiseksi edes ammutaessa, se ei ole paikaltaan inahtanut. Vaikka laukaisussa siihen raju nykäisy kohdistuukin, tuo teräsnaru kun ei anna yhtään periksi. Mutta vaikka se massea väsytellessä irtoaisikin, niin kelan naru pysyy aina teräsnarussa kiinni jos ei mene poikki, koska runkonaru tekee umpinaisen lenkin. Ja aika kovan vetorasituksenkin tuo nokki ja muu rakennelma kesti, vaikkeis niiden sellaista välttämättä ikinä tarvitse metsällä kestää. Ompahan ”ylimitoitettu” kestävyys jos vaikka joku hormoonimajava joskus sattuu kohdalle![]()
08:19
22.2.2010
Offline09:56
28.2.2006
OfflineMulla on käynyt samoin että kevyt osuu alemmaksi ja olen ajatellut sen johtuvan siitä että kevytnuoli ei ”jaksa” vetää narua niin hyvin. Puhumattakaan jos on märkä naru. Niin kuin se joskus metällä on. Lisäksi on vaarana narun jäätyminen. Kerran sain kasteltua narun silleen että laiskuuttani laskin jousen heinikoo ja yllätys oli vettä noin 5cm ja mulla jousi pullokela alaspäin ja kun pullossa on reikä niin loppu hyvin…
ainakin majavan kannalta meni kokonaan ohi…. Mutta onhan se siellä huomennakin.
Jos ruko siima on vaijeria eikä ole muovi pintainen niin se kuluttaa toisen narun poikki. Varsinkin jos kiinnitys lenkki on liian pieni.
Nokin kestävyyteen suhtaudun varauksella. Se voi särkyä jo laukasu vaihessa, kokemusta on.
Tosin se oli Lumenokki. Mutta sama periaate että nokissa on ylimääränen reikä.
Samoin kuin olen huomannut että leikkurit kestää ”mitä vain” ja silti ne särkyy välillä.
Yksi tapa lisätä saalis varmuutta tai oikeastaan vähentää tyriä on lyhyt ampumamatka.
Muutamassa videossa olen huomannut että masse ”ulkoisesta kömpelyydestä” huolimatta kerkeää liikkua ennen kuin nuoli osuu. Vaikka matka olisi vain 10m. Viidestä metristä ei samaa ongelmaa. Eli vaikka osuisit aina siihen mihin tähtää / yrität niin eläimen liikkuminen nuolen ollessa matkalla lisää huonojen osumien mahdollisuutta. Ja varsinkin majavametäällä kun ei kannata ampua huonosta kulmasta eikä liian kaukaa kun se majava on siellä huomennakin. Ja kun juhlapuheissa sanotaan että metsästys on mukavaa eikä saalis ole niin tärkeä….. Vai miten se meni.
En tarkoita että uutta ei pitäs yrittää kehittää mutta ennen riistalaukausta mielellään testiä paljon.
Jouko Kulin![]()
10:19
22.2.2010
OfflineJuu totta, ja tämän takia ekassa viestissä pyysinkin kommentteja ja kritiikkiä, niillä kehitys kehittyy niinkun sanotaan
..tuo nokin läpi menevä systeemi koki jo tänään inflaation, vaikkei useista laukauksista huolimatta hajonnutkaan, päätin vain pistää sen perus paikalleen sulkien taakse, niin ompahan sekin ”varmanpäälle”.
Tänään on päätä pitänyt jo välillä viilentää, kun meinaa käydä ajukoppa normaalia kovemmilla kierroksilla tässä kehitystyön parissa. Saa nähdä mitä ilta pajalla saa aikaiseksi.
Samaan tulokseen tulin tuon kevyemmän nuolen kanssa, että narussa/kelassa on enemmän jarrutehoa kun nuolessa massaa, siksi osuma alhaalla. Koematkat on tuon 10m juurikin siitä syystä että se alkaa olemaan maksimi matka ja jos siitä matkasta vielä osuu hyvin, niin pitäisi osua lähempääkin, tosin lähempää sattaa tähtyspiste muuttua radikaalistikkin..
Teräsnarua ei ole millään päälystetty, täytyy vielä miettiä tuota kelan narun kiinnitystä siihen, olen pitänyt solmun aika löysällä, mutta solmu on mallia kiristyvä, eli tiukkaa siinä vaiheessa kun oletettua eläintä rannalle kiskotaan, ainahan siihen voi jonkun kestävämmän lenkin kiinnittää. Tuon teräsrenkaan hylkäsin kovan äänen takia, mistä olikin tuolla aikaisemmin puhetta.
03:15
22.2.2010
OfflineTaas tuli uusi versio rakennettua ja nyt voisin sanoa olevani tyytyväinen ratkaisuun. Nyt rakennelmasta löytyy mm. lisähakaset estämään nuolen ulostuloa=vähän lisää massaa, teräsnarusta tehty runkosiima, mikä ei mene poikki vaikka kuinka hankaisi luihin, näiden lisäksi rakennelma on lähestulkoon normaalin runkosiiman tyyliin toteutunut ja ensimmäiseen kötöstykseen verrattuna huomattavasti siistimpi kokonaisuus.
Ampumatestissä nuoli käyttäytyi nätisti ja osui 10m päästä siihen mihin tähtäsi. Tuli sellainen olo että nyt onnistu ja että tämän kanssa voi oikeasti lähteä metsälle.
Siipimutteri löysi taas paikkansa kärjen välistä, hieman kevennettynä ja parempaan muotoon hiottuna, kuvissa kärki on vain ”hollissa”. Viimeistelyn jälkeen kärki istui nätisti kauluksen päälle.
Reiän kohdan sijoitus nostaa runkosiiman sopivasti irti nuolen rungosta.
Takapäähän tuli normaaliin narutyyliin yksinkertainen lenkki, nokin reikätsydeemi jäi unholaan.
Omasta mielestä kokonaisuus on siisti ja toimiva.
03:29
22.2.2010
OfflineNo niin, nyt kun uusi massekausi on korkattu, niin kalustokin koki uudistuksen tai no ”evo2” koki lähinnä siistimisen, mutta nuoleksi vaihtui Eastonin Fullmetal jacket slimtec, 12gr per tuuma. Toimii kyllä pirun hyvin, eikä ulkonäössäkään ole juuri moittimista. Alla pari kuvaa ja videota..
siistitty ”takapää”
siistitty etupää..
Ja ne videot, kun testattiin tytön kanssa isin majavavermeitä
..laatu taas meni vähän kehnoks kun latasin ne tonne buckettiin, mutta kyllä niistä upotus ja osumatarkkuus selviää. Piruuttani kokeilin vielä 15m:stä eikä vielä sillonkaan upotus heikentynyt. Kuhan sais vielä massen hollille..![]()
http://s1195.photobucket.com/a…..olitestia/
08:06
22.2.2010
OfflineLiittiminä on tuolla keulapäässä juurikin noi alumiiniset puristettavat, mutta niitä on tuplat molemmissa liitoksissa. Testasin tuota pitoa kun ekoja vaijereita väsäsin ja huomasin kanssa että yksi liitin ei pitänyt mutta kaksi piti jo niin kovaa, etten vetämällä saanut liitosta hajoamaan. Testasin sen niin, että laitoin liitospään leikkurin kanssa terassin lattialautojen väliin ja vedin pokkipuulla kaikin voimin. Tämän se kesti, leikkurin terät vaan alko antamaan periks. Tämän perusteella uskon, että se majavan joesta vedon kestää. Eihän tollasta vetämistä tarvii missään vaheessa metällä tehä. Johan mä sillä yhen massen rannalle keväällä vedin. Ihan k-raudasta on noita millisiä liittimiä haettu, samoin millistä vaijeria.
1 Guest(s)
Log In
Register













