Nokin asento sulkiin nähden?|Välineistä ja tekniikasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
Nokin asento sulkiin nähden?
21.9.2011
06:16
Avatar
Heering80
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 3
Member Since:
13.11.2007
sp_UserOfflineSmall Offline

Olen kuvitellut, että nokin pitäisi olla linjassa siten, että erivärinen sulka asettuu jänteen suuntaisesti ammuttaessa. Ostin hiljattain nuolia alan erikoisliikkeestä, ja huomasin vasta äskettäin, että nuolet on sulitettu melkolailla mielivaltaisiin asentoihin. Onko nämä nyt sulitettu väärin, vai voiko tähän olla jokin muu selitys?

Kyseessä taljajousi ja altaputoava nuolihylly.

21.9.2011
06:27
Avatar
pe.kka
Jkl
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
10.10.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
7779sp_Permalink sp_Print

Moi.

Erikoisliikkeen henkilöt osaavat asiansa, nokit on irtonaisia ja ne voi kääntää oikeaan kulmaan erilaisille hyllyille sopiviksi (hiilikuitu nuolet).

Pekka

21.9.2011
06:49
Avatar
Heering80
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 3
Member Since:
13.11.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
7780sp_Permalink sp_Print

Hmm..

Kuusi nuolta, joissa noin kuusi eri asentoa (osa reilusti kierossa).. Ja liimalla on kiinni niin että pysyy.

21.9.2011
07:29
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7781sp_Permalink sp_Print

Varsinaiselta ”erikoisliikkeeltä” kyllä vaikuttaa. Missään minun tietämässä liikkeessä ei alan ammattilaiset limaa nokkeja..mikäli edes ovat oikean kokoisia, voihan olla, että liikkeestä on tiettyyn nuoleen käypäset nokit loppuneet ja ovat liimanneet toisen merkkiset kiinni, ajatuksella(asiakas ei huomaa) tosin silloin ei todellakaan puhuta alan ammattilaisista tai erikoisliikkeestä. Esim Eastonin nokit eivät käy Goldtipin putkiin, Eastonilla on ohuempi nuoliputken sisähalkaisija..

Oletko varma että ne on liimattu, jotkin nokit ovat todella tiukalla sovituksella varsinkin uutena, kokeile pyöräyttää nokkia esim. ohuen naulan tms. varrella, jos sormet ei pidä. Normaalisti nokin pitäisi kyllä pyöriä aika simppelisti, vaikka jänteessä nokitettuna ollessaan..

21.9.2011
07:36
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7782sp_Permalink sp_Print

Heering80 kirjoitti:

Olen kuvitellut, että nokin pitäisi olla linjassa siten, että erivärinen sulka asettuu jänteen suuntaisesti ammuttaessa. Ostin hiljattain nuolia alan erikoisliikkeestä, ja huomasin vasta äskettäin, että nuolet on sulitettu melkolailla mielivaltaisiin asentoihin. Onko nämä nyt sulitettu väärin, vai voiko tähän olla jokin muu selitys?

Kyseessä taljajousi ja altaputoava nuolihylly.

Ja kyllä, olet kuvitellut ihan oikein, näin juuri ”kukkosulka” kuuluu linjautua..

ja tuohon liimaamiseen vielä sen verran, että tosiaan nuolen perusrakenteeseen ei kuulu liimata kiinni mitään muuta kuin insertti ja sulat..

22.9.2011
04:02
Avatar
Tornado
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 239
Member Since:
22.9.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
7783sp_Permalink sp_Print

Sitä nokkia voi pyöräyttää, niin että kukkosulka osoittaa haluamaasi suuntaan. Tuskin ovat sitä liimanneet.

22.9.2011
04:44
Avatar
Heering80
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 3
Member Since:
13.11.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
7784sp_Permalink sp_Print

Noniin! Mahtavaa tämä internetin anonyymisyys. Taas sain osoittaa avuttomuuteni foorumeilla sen sijaan, että olisin soittamalla setvinyt asioita 🙂

Nokit tosiaan pyöri kun tökkäsin tikun hahloon. Sormista vaan loppui pito. Kiitos vinkistä.

Joillakin sivustoilla neuvotaan virheellisesti liimaamaan nuo (esim. täällä). Siksi kai olin asiastani niin varma..

22.9.2011
05:18
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7785sp_Permalink sp_Print

Minulla kukkosulka osoittaa vaakasuoraan. Syy on se että muutoin sulat eivät ohita kaapeleita ja koska mnulla on altaputoava hylly niin ei haittaa.

Toisessa jousessa ammun pitkiä matkoja kukkosulka alaspäin, jolloin saan sulkien <-> scopen väliin inan enemmän tilaa (ohitus) jos käytössä on altaputoava hylly, bladellä kukkosulka aina ylöspäin.

Whisker ja lajitoverinsa taitavat vaatia että kukkosulka on ylöspäin.

Taljajousella siis sulkien asento ei ole niin kriittinen – kunhan kaikki nuolet/sulat ovat keskenään samassa asennossa ja setappi toimi hyllyn kanssa. Rekut ja vaistojouset ovat oma lukunsa.

Nokeista ja liimauksesta: Yksissä nuolissani on metalliset pinnit (nock pin), jolloin nuo pinnit ovat liimattu. Silloinkin itse nokki on vain painettu kiinni ja on sormin/pihdein käännettävissä.

Niinhän se on että ei pidä uskoa kaikkea mitä intenetissä/kirjoissa/lehdissä/… lukee. Pätee siis myös allekirjoittaneen tekstiin Cool

22.9.2011
07:31
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7786sp_Permalink sp_Print

Juu joskus kyllä näin, kaverilla jossain boukkarin mallissa oli sama ”ongelma” hän ratkaisi sen matalammilla sulilla ja jostain sulista leikkasi siivut pois, sen verran vähän kuitenkin, ettei se olennaisesti vaikuttanut nuolen lentoon.

Niin tuossa Herringille osoitetussa ohjeessa viittasinkin nuolen perusrakenteeseen, eli mitä valmisnuolet normaalisti harrastuksen ensiaskelilla ovat. Toki sitten on kaikenlaisia lisävarusteita ja liimattavia osia sekä teippejä ja tosiaan tuo perinnejousipuoli sitten ihan erikseen, siellä liiman kanssa saa touhuta ihan erilailla..Kiss

Katsoin tuota linkkiä missä ohjeistetaan liimaamaan nokit kiinni…minulla on sellainen muistikuva, että jostain syystä(en ole alueeseen paljon perehtynyt) ratajousi ampujat(olympia, tähtäinjousi jne.) liimaavat nokit kiinni, voin olla kyllä väärässäkin, mutta kaverin isä on aktiivinen tähtäinjousiampuja ja muistaakseni liimaa nokit.

Syytä en tosiaan tarkemmin ole kysellyt, mutta pitkien matkojen(40-90m) takia olettaisin, että on tarpeellista että nuolen rakenne pysyy mahdollisimman samanlaisena joka laukauksella, että nokki ei vahingossakaan pääse pyörähtämään, koska jos näin käy ja kun ammutaan pieneltä nuolihyllyltä(oikeastaan pidike) klikkerin alta(ohut teräslankainen vedonilmaisin) nuoli ohittaa jousen rungon hyvin läheltä ja jos sulat onkin väärässä asennossa nokin pyörimisen takia, on nuolen lento pahasti virheellinen.

Ja niinkun HJV tuossa mainitsi, niin varsinkaan monella altaputoavalla hyllyllä ei sulkien asento ole niin kriittinen, itse kuitenkin suosin kukkosulan olevan suoraan ylös, koska lähes poikkeuksetta putoavalla hyllyllä, nuoli tekee jänteestä irrotessaan, pienen alaspäin niiaavan liikkeen ja jos kukkosulka on korkean tyylinen esim. 2″ blazer mitä itse käytän, pääsee se ottamaan jousen ikkunaleikkaukseen kiinni, mikä taasen vaikuttaa nuolen lentoon..tietysti hyllyn poikkitanko(jos sellainen hyllyssä on) pitää ottaa ohituksessa myös huomioon, omassa(QAD Hdx) hyllyssä sulilla jää n. 2mm rakoa nuolen ohittaessa hyllyn..

Tulipas siinä tekstiä, vähän enemmän kuin kysytty, mutta ei kai tuo hukkaan mene..Wink

22.9.2011
09:22
Avatar
Kuhmon Ahma
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 113
Member Since:
30.1.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
7787sp_Permalink sp_Print

Minulla on muutamia vanhoja kaverilta saatuja Eastonin Gamegetter2 ja Bear Camoja, niissä takakartio ei pyöri putkessa. Nokit myös liimalla kiinni kartiossa. Nuolet kuulemma ostettu valmiina.

22.9.2011
09:29
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7788sp_Permalink sp_Print

Arzaan kirjoitti:

Katsoin tuota linkkiä missä ohjeistetaan liimaamaan nokit kiinni…minulla on sellainen muistikuva, että jostain syystä(en ole alueeseen paljon perehtynyt) ratajousi ampujat(olympia, tähtäinjousi jne.) liimaavat nokit kiinni, voin olla kyllä väärässäkin, mutta kaverin isä on aktiivinen tähtäinjousiampuja ja muistaakseni liimaa nokit.Wink

Kuulun kahteen seuraan joista toinen on rata-ammuntaa ja toinen metsästystä harrastava (molempiin hommiin minulla on oma pyssy/nuolet/tms). Enkä ole ainoa suomenniemellä, on meitä muitakin…

Meillä on tauluammuntaseurassa muutama huipputason ampuja ja heitä referenssinä käyttäen sanon että eivät hekään liimaile nokkeja. Tauluammunnassa nokit ovat kulutustavaraa ja niitä joutuu vaihtelemaan kesken kisankin tyyliin: Parempi ampuja –> Nokkeja riikkoontuu.

Tässä, kuten monessa muussakin asiassa pätee se että asiat kehittyvät. Nuolet ovat tasalaatuisempia samoin kuin nokit, jolloin saavutetaan haluttu ahdistus komponenttien välille ja voidaan luopua turhasta välivaiheesta lopputuloksen ollessa laadullisesti parempi.

22.9.2011
09:40
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
7789sp_Permalink sp_Print

Kuhmon Ahma kirjoitti:

Minulla on muutamia vanhoja kaverilta saatuja Eastonin Gamegetter2 ja Bear Camoja, niissä takakartio ei pyöri putkessa. Nokit myös liimalla kiinni kartiossa. Nuolet kuulemma ostettu valmiina.

Käsittääkseni kartionokit lähes aina liimataan paikalleen. Joskus saattavat pysyä kyllä pelkän kitkankin varassa, mutta useimmiten ne liimataan haluttuun kohtaan. Kartinokkeja taitaa olla käytössä ainoastaan edullisimmissa aluuminikepeissä ja tietysti puunuolissa.

22.9.2011
10:37
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7790sp_Permalink sp_Print

Arzaan kirjoitti:

 omassa(QAD Hdx) hyllyssä sulilla jää n. 2mm rakoa nuolen ohittaessa hyllyn..

Oletko kuvannut ohituksen suurnopeuskameralla vai miten saat tuon 2mm ohitukselle? Tekisi mieli joskus hankkia sellainen mutta eipä ole tullut hommattua.

22.9.2011
01:32
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
7791sp_Permalink sp_Print

En ole itse kuvannut, mutta olen nähnyt samalla hylly/sulka kombinaatiolla kuvatun pätkän, koitin linkkiä tuossa etsiä mutta en löytänyt, katselin tuossa Ripcordin hyllystä kuvattua suurnopeus pätkää ja siinä kyllä jää enemmän kun 2mm rakoa poikkitankoon, mutta Qad:ssa tangon pehmuste on huomattavasti paksumpi.. menee vähän ot:ksi, mutta tuossa linkki ripcordin hyllyyn..

http://www.ripcordarrowrest.co…..haMax.html

Niinkun totesin tuosta ratajousipuolesta ja siellä nokkien liimaamisesta, että en ole siihen kovin hyvin perehtynyt, pahoittelut virheellisestä tiedosta..

Ja totta, ensimmäiseen kirjoitukseeni meninasinkin laittaa kyseisen asian, nokkien olemisesta kulutustavaraa, eikä niitä tästäkään syystä pitäisi joutua liimaamaan, unohtui jossain vaiheessa kirjoitellessa..tuolla liiton kisoja kierrellessä ja tauluun reenatessa niitä kyllä joutuu vaihtelemaan..

23.9.2011
07:23
Avatar
jeppahuu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 7
Member Since:
29.1.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
7801sp_Permalink sp_Print

Tämä ei liity varsinaisesti aiheeseen mutta…

 

Katsoin hiljattain videon ”masters of the barebow” jossa omaa ammuntatekniikkaansa (vaistojousiampujia) ja varusteitaan esittelivät sellaiset kuuluisuudet kuin Fred Eichler ja Steve Fausel. Molemmat herrat tunnettuja hyvästä ampumataidosta. Oli mielenkiintoista kuulla että molemmat sanoivat ettei sillä ole mitään väliä missä asennossa sulat olivat! Vanha totuushan on että sulat olisi hyvä sijoittaa karvahyllyltä ammuttaessa siten että sulat eivät hankautuisi ikkunaleikkaukseen nuolen ohittaessa sitä.

 

Ilmeisesti he tarkoittivat sitä että kunhan ”bow-arrow-match” ( jouseen on valittu juuri oikean jäykkyyden omaava nuoli)  on kunnossa niin sulkien asennolla ei ole väliä. Nuolen taipuma laukaisuhetkestä hyllyn ohitukseen eli nk. archer´s paradox pitää huolen siitä että oikealla spinellä valittu nuoli ohittaa hyllyn niin hyvin ettei sulkien asennolla ole juuri merkitystä. 

 

Nuolen taipumaan tai siihen kuinka puhtaasti valittu nuoli hyllyn ohittaa voi vaikuttaa ainakin seuraavilla tavoilla: 1) muuttamalla kärjen painoa 2) nuolen pituutta muuttamalla 3)  säätämällä jänneväliä 4) sulkien pituudella 5) ikkunaleikkauksen paksuudella (eri jousien ikkunaleikkaukset poikkeavat toisistaan, center-shot-tyyppisetn jousien ikkunelaikkaukset on suunniteltu siten että jänteen iskulinja ja ikkunaleikkauksen linja poikkeavat vain hieman toisistaan) Esimerkiksi Falcon storm-jousimallin ikkunaleikkaus poikkeaa keskilinjasta melkoisesti (ainakin ensimmäiset mallit). Jousella pystyy kyllä ampumaan tarkasti mutta vaatii huolellisuutta nuolivalinnoissa.  Ilmeiseti myöhemmät mallit ovat ”center-shotteja”

 

Itse olen ampunut viime aikoina myös taljalla altapuoavalta hyllyltä enkä ole huomannut nuolen asennolla olleen juurikaan merkitystä – ainakaan metsästysmatkoilla.

24.9.2011
04:35
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
7802sp_Permalink sp_Print

Hyviä pointteja! Ehkä tärkein sopivan nuolen valintaan/rakentamiseen vaikuttava yksittäinen asia on kuitenkin oikean (ja perinteisillä jousilla yleensä juuri riittävän taipuisan) ”nuolikaliiperin” valinta. Taulukkoihin ei välttämättä auta tuijotella, vaan kokeilla avoimin mielin eri kaliipereita.

Oma kokemus perinteisten jousten tiimoilta takavuosilta on sellainen, että kärkipainolla, nuolen pituudella, jne säätäminen on lähinnä hienosäätöä eikä niillä pysty hyvin kompensoimaan (tyypillisesti) liian jäykkää nuoliaihiota.

Taljalla nuoli voi yleensä olla vaikka liiankin jäykkä. Ei ole niin isosti väliä kuin perinteisillä. 

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 22
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 1
Members: 3353
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27179
Newest Members:
Heikki H., Tii, Randaaz, sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116