06:11
SJML hallitus
12.1.2010
OfflineKilpailusäännöistä löytyy kohtia joissa erikseen sallitaan asioita, ja erikseen kielletään asioita (ehkäpä tätä ajatellen sääntömuotoa pitää jossain vaihessa tarkastella kokonaisuutena uudelleen). Lisäksi luonnollisesti monesta asiasta ei löydy erikseen minkäänlaista mainintaa. Avasin tämän ketjun nostaakseni esille tulkintoja joita sääntöjen kohdalla voidaan tehdä, mikäli säännöistä löytyy epäloogisuuksia, aukkoja tai porsaanreikiä. Toki toivon ettei keskustelua jouduta käymään esim. palkatun sijaisampujan tms käytöstä "koska sellaisesta ei ole mainittu säännöissä".. 😉
Yksi jo aikaisempina vuosina esiin tullut ja kysytty:
Kilpailusäännöistä ei löytynyt normaalin taljaluokan sisältä mainintaa – erillistä kieltoa tai sallimista – sivu-/takastabien kohdalla. Tulkitsemme kisasääntöjä niin että sivu-/takastabi on sallittu, pituuden ollessa alle 16", mitattuna rungon reunasta.
08:53
31.1.2006
OfflineLainaan tähän jotakuinkin tarkkaan kaksi vuotta vanhaa, 10.4.2014, kommenttiani aiheesta:
"Varustesäännöissä olisi minusta vältettävä yhdistelmää 'kielletty – sallittu' vaan pyrkiä listaamaan vain kielletyt (tai sallitut) asiat. Esim. tuo Retina/No peep on täysin turha asia mainittavaksi, kuten oikeastaan koko 'sallittujen tähtäinten lista'. Riittäisi hyvin kun kielletään kuvaa suurentavat laitteet. Näin saataisiin sääntöihin selkeä linja. Samoin tuo '90 asteen' sääntö leikkurissa on kyllä aika käsittämätön – metsästyksen kanssa sillä ei ainakaan ole mitään tekemistä."
Hyvissä säännöissä on johdonmukainen peruslinja, jolla asoita sallitaan tai kielletään. Tämä linja voi sitten vaihdella esim. luokittain kuten WA:n puolella,jossa joissakin luokissa (esim. tähtäinjousi) kerrotaan (vain) sallitut välineet loppujen ollessa kiellettyjä tai vain kielletyt välineet loppujen ollessa sallittuja (WA taljajousi). Näin asiat pysyvät hallinnassa ja 'listat' lyhyinä, eikä jokaikistä kilkelttä tarvitse erikseen kieltää tai sallia.
09:10
SJML hallitus
12.1.2010
Offline10:29
5.3.2012
OfflineMitäs jos lähtökohdaksi otettaisiin metsästyslaillinen jousi. Luokkina tähtäin luokka ja ilman tähtäintä oleva luokka. Pakollinen peurakoe ja riistapolku rasti. Olisko tämä jako riittävän selvä säilyiskö kisojen metsästyksellisyys? Tässäpä ajatus joka on kaiken sääntöjen viilauksen lomassa alkannu itämään. Niin että sellainen ajatus…
Pekka Jalkanen
11:38
31.1.2006
OfflineMitäs jos lähtökohdaksi otettaisiin metsästyslaillinen jousi. Luokkina tähtäin luokka ja ilman tähtäintä oleva luokka. Pakollinen peurakoe ja riistapolku rasti. Olisko tämä jako riittävän selvä säilyiskö kisojen metsästyksellisyys? Tässäpä ajatus joka on kaiken sääntöjen viilauksen lomassa alkannu itämään. Niin että sellainen ajatus…
Pekka Jalkanen
Tämä on kannattettava ajatus. Sen sijaan, että fokus olisi jousissa ja välineissä niin fokuksen voisi siirtää itse rataan ja tehdä radasta sellaisen, että se itsessään asettaisi 'vaatimukset' käytettäville välineille. Radoissa voitaisiin palata takaisin hieman 'pusikkomaisempiin' oloihin, joka tehokkaasti karsii joitakin hilavitkuttimia…..
Vuosien saatossahan on mm. pisteytyksessä kokeiltu monenmoista käytäntöä ja voisihan tätäkin ehdotusta yhtenä vuonna kokeilla. Tämä muista (= Kv liitoista) toimijoista riippumattomuus ja mahdollisuus 'kokeiluihin' on yksi SJML:n kilpailutoiminnan vahvuuksista, jolla voidaan erottautua muista liitoista.
12:47
9.8.2010
Offline01:14
SJML hallitus
12.1.2010
OfflineViime vuonnahan mm. sm- kisoissa tehtiin nimenomaan erilaisia ym.toiminnallisia ja poikkeavia rasteja. Blindistäkin on ammuttu useita vuosia omissa (hood) kisoissamme ja mielestäni muissakin. Nuo Kiulin mainitsemat keinot tehdä radasta metsästyksellinen ovat juuri sellaisia mitä koetamme viljellä, ja viljelemmekin.
Se että kalustoon kiinnitetään huomiota kisaluokkia muuttelemalla tai lisäämällä on vain pyrkimys tarjota mahdollisuus "vertailukelpoisiin" kisaluokkiin joissa kilpailijat olisivat suunnilleen samalla viivalla kaluston suhteen. Tarkoitus ei ole näillä heikentää metsästyksellisyyttä tai viedä fokusta sivuun SJML:n kisojen päätarkoituksesta, eli metsästyksellisen ammunnan kehittämisestä. Tarkoitus on palvella myös ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita ampumaan kisojamme, säännöillämme mutta erilaisella kalustolla. Itseasiassa mm. Tämän vuoden kisamme ovat hyvin perinteiset cup-kisat liikkuvine rasteineen, leikkureineen ja bluntteineen. Rata kulkee pöheiköissä ja tarjoaa erilaisia ampumakulmia, -alustoja ja -matkoja.
Erilaisia ajatuksia kisarasteista ja -muodoista otan hyvin mielelläni vastaan kuten jäkkäräänkin kirjoitin. Kehittämiseen saavat kaikki osallistua.
02:08
31.1.2006
OfflineNiin, näillä nykysäännöillä on nyt jo joku aika menty. Tuo rutjan ehdotus toisi uusia tuulia hommaan ja ehkä uutta intoa ja jopa porukkaakin. Täytyykö kisojen olla jotenkin 'vertailukelpoisia', jos päätavoitteena on harjoitus metsästystä varten? Mitä lisäarvoa tuo luokkien vertailukelpoisuus tuo? Sen sijaan, että tasapäistetään rajoituksilla voitaisiin kokeilla 'mahdollisuuksien tasa-arvoa' ja antaa porukoiden valita tekniikkansa ja välineensä vapaasti hyvin väljien reunaehtojen sisällä kuten rutjan ehdotuksessa. Noita disipliinikisoja kyllä on niitä kaipaaville. Näissä kokeiluissa harvoin mitään menetetään, mutta voidaan kyllä voittaa paljonkin. Ja jos ei toimi, niin palataan vanhaan. Paljon mielenkiintoisempi tämäntyyppinen muutos olisi kuin vaikkapa tuo open-luokka, jonka tarve poistuisi tuon rutjan ehdotuksen myötä.
02:32
6.10.2006
Offline03:21
SJML hallitus
12.1.2010
OfflineNiin, näillä nykysäännöillä on nyt jo joku aika menty. Tuo rutjan ehdotus toisi uusia tuulia hommaan ja ehkä uutta intoa ja jopa porukkaakin. Täytyykö kisojen olla jotenkin 'vertailukelpoisia', jos päätavoitteena on harjoitus metsästystä varten? Mitä lisäarvoa tuo luokkien vertailukelpoisuus tuo? Sen sijaan, että tasapäistetään rajoituksilla voitaisiin kokeilla 'mahdollisuuksien tasa-arvoa' ja antaa porukoiden valita tekniikkansa ja välineensä vapaasti hyvin väljien reunaehtojen sisällä kuten rutjan ehdotuksessa. Noita disipliinikisoja kyllä on niitä kaipaaville. Näissä kokeiluissa harvoin mitään menetetään, mutta voidaan kyllä voittaa paljonkin. Ja jos ei toimi, niin palataan vanhaan. Paljon mielenkiintoisempi tämäntyyppinen muutos olisi kuin vaikkapa tuo open-luokka, jonka tarve poistuisi tuon rutjan ehdotuksen myötä.
Mistähän tässä aloittaisi?
Mitä lisäarvoa vertailukelpoisuus tuo? Miksi 100m kisaajat eivät juokse 5000m kisoja? Miksi formula ja ralliauto eivät aja samassa sarjassa? Kokeilut ovat aina ok, mutta en myöskään aio luovuttaa open-luokan suhteen yhdwn vuoden kokeilun perusteella. Valtaosa kommenteista mitä itse saan kilpailuita kiertäviltä ihmisiltä kannustaa siihen että menettelyt kilpailutilanteessa ja säännöt rajaavat välineistä ja vaihtuvista olosuhteista riippuvat tekijät ulos. Ja tämä on mielestäni loogista. Tällöinhän kilpaillaan sillä, mitä ampuja itse saa aikaiseksi. Eri välineillä tuotos on eri, siksi ne eriytetään.
04:14
31.1.2006
OfflineSittenkin siis kilpailu edellä mennään ja itse metsästykseen harjoittelu on toisella sijalla. Tätä vähän arvelinkin. Nuo vertailut urheiluun tuntuvat minusta omituisilta, itse en osaa ajatella metsästystä ja siihen harjoittelua urheiluna. Minusta SJMLssä kannattaisi tarkkaan miettiä halutaanko kilpailutoimintaa kehittää urheiluna vai harjoitteluna tositoimia varten. Tässä on vissi ero metaalisesti, joka myös näkyy kilpailutoiminnan kehityksessä. Minusta urheilullinen aspekti täyttyy parhaiten WA ja IFAA puolen kisoissa, joita kyllä riittää kalenterin täydeltä.
Voisi ajatella, että SJMLn kilpailutoiminnan tarkoituksena on kehittää ja harjoittaa osallistujia ampumaan paras mahdollinen riistalaukaus sellaisella tekniikalla ja välineistöllä, joka metsästäjälle parhaiten sopii em. tavoitteen saavuttamiseksi. Kysehän on myös eettisistä valinnoista. Metsästäjiä tulee rohkaista valitsemaan ja käyttämään sellaista kalustoa ja tekniikkaa, joilla todennäköisyys hyvään riistalaukaukseen maksimoidaan. Silloin kun päätetään ampua tulee myös osua hyvin. Ja mikä sen parempi paikka treenata ja testata eri vaihtoehtoja kuin kilpailut. Tuo rutjan ehdotus sopisi tähän tavoitteeseen erinomaisesti.
04:33
SJML hallitus
12.1.2010
OfflineSittenkin siis kilpailu edellä mennään ja itse metsästykseen harjoittelu on toisella sijalla. Tätä vähän arvelinkin. Nuo vertailut urheiluun tuntuvat minusta omituisilta, itse en osaa ajatella metsästystä ja siihen harjoittelua urheiluna. Minusta SJMLssä kannattaisi tarkkaan miettiä halutaanko kilpailutoimintaa kehittää urheiluna vai harjoitteluna tositoimia varten. Tässä on vissi ero metaalisesti, joka myös näkyy kilpailutoiminnan kehityksessä. Minusta urheilullinen aspekti täyttyy parhaiten WA ja IFAA puolen kisoissa, joita kyllä riittää kalenterin täydeltä.
Voisi ajatella, että SJMLn kilpailutoiminnan tarkoituksena on kehittää ja harjoittaa osallistujia ampumaan paras mahdollinen riistalaukaus sellaisella tekniikalla ja välineistöllä, joka metsästäjälle parhaiten sopii em. tavoitteen saavuttamiseksi. Kysehän on myös eettisistä valinnoista. Metsästäjiä tulee rohkaista valitsemaan ja käyttämään sellaista kalustoa ja tekniikkaa, joilla todennäköisyys hyvään riistalaukaukseen maksimoidaan. Silloin kun päätetään ampua tulee myös osua hyvin. Ja mikä sen parempi paikka treenata ja testata eri vaihtoehtoja kuin kilpailut. Tuo rutjan ehdotus sopisi tähän tavoitteeseen erinomaisesti.
Vedät johtopäätöksiä jotka pitävät kaikkea muuta kuin paikkansa, olettamuksesi eivät ainakaan tässä tapauksessa täsmää millään muotoa siihen miten itse kilpailutoimintaa ajattelen ja pyrin kehittämään. Se, että otin esiin urheiluvertauksen, johtuu siitä että suuri osa kilpailutoiminnasta liittyy jollakin tavalla urheiluun, jossa myös erikoistutaan ja käytetään erityyppistä kalustoa. Melko reipasliikkeisistä johtopäätöksistäsi jopa herää ajatus että menenkö lankaan kommentoimalla sitä ja olettamalla että olet tosissasi, etkä vain provosoi? 😉
Alemmasta osiosta viestissäsi olen taasen täsmälleen samaa mieltä. Jopa ihmettelen että miten vaikuttaa että alempi menisi ristiin sen kanssa mitä olen aikaisemmissa viesteissäni esittänyt? Testaan itse erilaista välineistöä tällä hetkellä jousessani, kuin millä olen tähän asti metsästänyt. Tähtäin, laukaisulaite, stabit jne kokivat muutoksia ja olen huomannut selkeää parannusta joka osa-alueessa ampumisessani, myös toki suoritustekniikassa. Joku voisi sanoa että metsästyksessä ei kannata käyttää stabia, tai backtension-laukaisulaitetta, tai vaikka linssiä. Ehkä ei, ehkä kannattaa? Empiirisen tutkimuksen tulosta olen harvalta tähän liittyen saanut asiasta, olettamuksia kyllä. Tämä jos mikä on kokeilua – laittaa välineet omiin riveihinsä ja katsoa eroavatko tulostasot – onko lisäkilkkeistä apua 3d-kisassa?
Rohkaisen ehdottomasti jokaista testaamaan erilaista kalustoa, tekniikkaa ja kyseenalaistamaan järjen puitteissa tuttuja hokemia. Toki itsestäänselvyydet ja maalaisjärjen kertomat seikat ovat oma asiansa (taulukärki ei ole metsästyskärki jne), mutta monen muun asian kohdalla perusteet ovat usein vaillinaisia.
Ehdottomasti jaamme tämän mielipiteen: metsästäjiä tulee rohkaista valitsemaan ja käyttämään sellaista kalustoa ja tekniikkaa jolla todennäköisyys hyvään riistalaukaukseen maksimoidaan. Aamen.
Koen itse että juuri nyt kilpailutantereella nimenomaisesti testataan ja kokeillaan raja-aitoja, ehkäpä jopa laajennetaan käsitystä siitä mikä on metsästyksellisen jousiaseen määritelmä.
Rutjan ehdotus oli aika pitkälti sama kuin kilpailusäännöt nyt ovat, ilman että open-luokkaa eritellään vaan linsseillä ja pitkillä stabeilla sun muilla saa mennä samaan luokkaan "metsästysjousien" kanssa.
05:39
19.12.2010
OfflineEmpä tiijä….kisat on kisoja ja metsästyksen harjoittelu on sitten erikseen – kaksi ihan eri asiaa jotka ei sulje toisiaan pois. Nyt on semmoiset säännöt että välineinä saa olla vaikka minkä sortin himmeleitä joten niiden valikoimasta ei tule pula kenellekään halusi kisata kisa – tai metsästyskemppeilla.
Kisoja on vajaat 10 vuodessa ja jos metsästysharjoittelu on niiden varassa niin heikosti menee ja asenne on sanonko mitä päin…. Kun en tiedä muiden tilanteita niin pitää kertoa omista jutskista:
Ammuin viime vuonna radalla 2 kisaa eli Kejomin cuppikisan ja sitten seuramestikset. Kirjanpidon mukaan kiersin harjoitusmielessä oman seuran radan läpi 35-37 kertaa ja keppejä lähti kierrosta kohti 30 ja 100 välillä. Ja siihen lisäksi varsin vapaamuotoiset kotirata treenit. "Vakiokierroksia" seuran radalla tuli tasan tarkkaan yksi eli se seuramestiskisa – ammuin siis kaikki muut kierrokset risukoista, selin, istuen, eri matkoilta, kävelystä, jne… On siis vain omasta halusta kiinni miten (ja millä motivaatiolla) harjoittelee – toiset ovat metsästysorientoituneita ja toiset kilpailuorientoituneita. Annetaanhan molempien kukkien kukkia mutta pidetään huoli siitä että radat ovat ovat mahdollisimman metsästyksellisiä – ja jos jollekin ei joku rasti jostain syystä kelpaa niin voi voi…ei sitä ole pakko ampua ja nollan voi kirjata ylös ampumattakin… 😉
05:03
31.1.2006
OfflineRutjan ehdotus oli aika pitkälti sama kuin kilpailusäännöt nyt ovat, ilman että open-luokkaa eritellään vaan linsseillä ja pitkillä stabeilla sun muilla saa mennä samaan luokkaan "metsästysjousien" kanssa.
Aika taljakeskeinen näkemys ehdotuksesta. Rutja itse tietysti osaa sanoa, mitä tarkemmin ajattelee, mutta itse luin ehdotuksen niin, että on tähtäin ja ei-tähtäin luokat 'muun' ollessa vapaata. Näin luettuna ehdotus on kyllä hyvinkin kaukana nykyisistä säännöistä eikä kyse ole pelkästä open-luokasta vaan paljon radikaalimmasta muutoksesta. Nykysysteemiin lukkiutuneille tällainen saattaa tietysti kuulostaa 'hurjalta', mutta avaisi kyllä kilpailukenttää mukavasti erilaisille variaatioille. Tämähän palautuu osin myös keskusteluun ankkuroinnista, plungerista ym. keinotekoisista rajoitteista, jota viime keväänä käytiin. Kyse on mentaalisesta muutoksesta ennen kaikkea ja siitä, mitä nykyisillä pitkälti metsästykseen liittymättömillä sääntöjen rajoitteilla tavoitellaan. Halutaanko tasapäistää kilpailun 'tasapuolisuuden' nimissä vai annetaanko kaikkien kukkien kukkia hyvin väljien- lainsäädäntö ja tähtäin/ei tähtäintä- puitteiden sisällä?
05:48
21.11.2008
OfflineJos esim. Open luokka poistettaisiin ja säännöt muokattaisiin metsästykselliseksi jousen kohdalta, niin miten ja kuka määrittää mikä on metsästysjousi, ettei "tallata kenenkään varpaille, tai ei olla tasapuolisia"? Lakihan määrittää jouselle vaatimukset, millä saa metsästää. Laki ei kiellä esim. linsseja, pitkiä stabeja, blungereita yms. Näin ollen jousien pitäisi vain täyttä suomen lain määritelmät "metsästys"jousesta ja kaikki ampuisivat samassa sarjassa.
Veikkaan kuitenkin, että tama "vapautus" karsisi kilpailijoita SJML:n kilpailuissa ja ainakin nostaisi osallistumis kynnystä aloitteleville henkilöille, vaikka säännöt olisivatkin tosi vapaat. Toisaalta jos SJML:n "kilpailuiden" tarkoitus olisi vain treenata todellisia metsästystilanteita, niin silloinhan ei pitäisi käyttää valmistajien määrittelemiä "vitaaleja", vaan osumat pitäisi ampua metsätyksellisesti oikeille vitaaleille. Kuka määrittää nykyisin käytössä oleviin "kumi" elukoihin "oikeat vitaalit? Miten suoritetaan pistelaskenta? Saisiko SJML:n kilpailuihin osallistua vain jousimetsästäjät? Missä ja miten määritetään, kuka on jousimetsästäjä?
Minun mielestäni näistä säännöista olisi hyvä tehdä lyhyt kysely tulevien kilpailujen yhteydessä, niin silloin ehkä saataisiin palautetta mitä kilpailuita kiertäväthenkilöt toivoisivat säännöiltä.
08:20
19.12.2010
OfflineJoskus kisassa on vekkuli tavoitella kolmosta kun tietää että live elämässä sillä tulee 110% varmasti haavakko mutta ampumalla ykkösen tai nollan niin sillä saisi satavarman ja tyylipuhtaan kaadon… 😉 Ja kovin hitaita ne kummiöttiäiset ovat reagoimaankin.. 😉
Kyllä se metsästysammunta pitää treenata jossain muualla kuin kisassa.
01:53
5.3.2012
OfflineAjatus on toisiaan näyttänyt laittavan keskustelun käyntiin . Hyvä antti että aloitit ketjun. Minulla ei tosiaankaan ole mitään sitä vastaan jos joku tulee erilaisilla JOUSIMETSÄSTYS LAILLISILLA ei tähtäimillä varustetulla jousella kisaamaan minun kanssa samaan luokkaan ja on parempi niiltä matkoilta joilla nytkin ammutaan kisoja. Se antaa henkilökohtaisesti vain lisää puhtia olla seuraavassa kisassa parempi. Ja mitä tulee tähän metsästyksellisyyteen on tosiaan äärimmäisen vaikea saada pyynnöstä kumielukka nulukkaamaan ravia ja tulemaan sitten takas seuraavalle heh. Osumaaluetta oleellisempi asia taitaa olla, että pystyy osumaan johonkin tiettyyn pisteeseen ei ehkä se että onko se lehmän takapuolessa vai peuran pumpun kohdalla … tuopahan mielenkiintoa ampua lehmää päin p…tä. Kisoissa aina joku voittaa ja joku valitettavasti viimeinen ,mutta hyvän ystäväni Alexsin sanoja lainatakseni " aivan sama monesko oon ,, täällä on vaan niin helkkarin mukavaa" Kyllähän jos tästä lajista tykkää on saatava minun ainakin jotakin muutakin kisoja kiertämällä kuin verine taisto siittä kullasta ja kunniasta.
Ja niin kuin joka lajissa se totuus että joka treenaa ja uskoo voittavansa se yleensä voittaa. Tämöisiä ajatuksia….
Pekka Jalkanen
01:07
8.9.2012
OfflineMinun mielestäni näistä säännöista olisi hyvä tehdä lyhyt kysely tulevien kilpailujen yhteydessä, niin silloin ehkä saataisiin palautetta mitä kilpailuita kiertäväthenkilöt toivoisivat säännöiltä.
Täysin samaa mieltä koko asiasta.
Pitäskö kiul hakea kilpailuvastaavan paikkaa. Vois olla sitten ihan "KIULIN KOOTUT" säännöt. Noin niinkun speciaali luokkana. ;D 😮
1 Guest(s)
Register