Sääntötulkintoja | Sivu 2 | Kilpailutoiminnasta | SJML keskustelufoorumi

Avatar

Please consider registering
Guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed sp_TopicIcon
Sääntötulkintoja
No permission to create posts
21.4.2016
08:08
Avatar
Jouko Kulin
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 247
Member Since:
28.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24750sp_Permalink sp_Print

Metsästykselliset välineet...
Videoita isosta maalimasta: on stbia ja peukalolaukaisulaitetta, etäisyysmittaria ja kiikaria kuten suomessakin on.
Ruutipuolelta joku ampuu lintuja kiväärillä : avotähtäimellä, kiikarinkanssa, jossa etäisyysmittari, tukijalat yms. Kivääri saataa olla hyllystä otettu tai mittatilaustuote ja silti kaikki on metsästyaseita.
Ja on seka käyttäjiä..... aseiden suhteen.
Minusta nykyinen "suuntaus" on hyvä.

Jotkut puhuvat että pitää harjoitella "hankalista asennoista" ampumista metsästystä varten sekä kapeita "rännejä" oksien lomasta.
Kannatan "monipuolista harjoittelua" ehdottomasti, siihen kuuluu erilaiset asennot ja "rännit".

Mutta eikös metsällä pyritä "varmoihin laukauksiin" ei epävarmasta asennosta ja oksiston läpi tyyliin toivotaan toivotaan.

Onko euroetiikka ainut toimiva? Eli jos haavakko maksaa samoin kuin kaatokin esim. 150-200-500€ jotain siihen suuntaan niin silloin kokeilut vähenee.....

Vai olenko väärässä vai....?
Jouko Kulin

21.4.2016
08:41
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
24753sp_Permalink sp_Print

Ehkäpä se hankalista asennoista ampuminen antaa ampujalle tietoa omasta osaamisestaan ja siitä miten paljon muuttujia asennon vaikuttavat tekijät kuten jousen viritys, kaltevat kulmat, blindin vaikutus, korkeat paikat jne jne vaikuttaa osumiseen. Tuntuu välillä että tasamaalta ampuminenkin on monelle tarpeeksi haastavaa, mutta metsällä se ei aina ole mahdollista. Näillä ampuma-asento variaatioilla saadaan jengi tajuamaan omat rajoitteensa tai ainakin pitäisi tajuta..jotkut jatkaa silti "toivoo toivoo" laukauksilla, vaikka hankaluudet kuinka toteen näytetään, kaikki ei opi tai kiinnosta oppia.."kunhan paukkuu". Mutta yritetty on.

21.4.2016
08:42
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24754sp_Permalink sp_Print

Minun mielestäni näistä säännöista olisi hyvä tehdä lyhyt kysely tulevien kilpailujen yhteydessä, niin silloin ehkä saataisiin palautetta mitä kilpailuita kiertäväthenkilöt toivoisivat säännöiltä.

Täysin samaa mieltä koko asiasta.

Pitäskö kiul hakea kilpailuvastaavan paikkaa. Vois olla sitten ihan "KIULIN KOOTUT" säännöt. Noin niinkun speciaali luokkana. ;D 😮

Minusta sellaisten keskustelijoiden, jotka eivät pysty erottamaan asiaa henkilöstä kannattaisi jättää foorumit rauhaan ja keskittyä vaikka hiekkakakkujen tekoon. Tarkkaavainen lukija saattaisi huomata, että itse asiassa kannatan tuota rutjan tekemää ehdotusta ja noissa edellä olleissa viesteissäni olen perustellut, miksi pidän ehdotusta hyvänä. Varsinaisia omia ehdotuksia en ole tuonut mukaan keskusteluun. Ymmärrän toki, että tätä saattaa olla vaikea hahmottaa, jos fokus on henkilössä, eikä itse asiassa. Valitettava ilmiö sinänsä joka harvoin jos koskaan tuo mitään rakentavaa uutta näihin keskusteluihin ja usein mukaan littyy kaikenlaisia peesailijoita, kuten nytkin.

21.4.2016
08:59
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24755sp_Permalink sp_Print

Minusta osuma-alueilla ja käytettävillä välineillä ei oikeastaan ole muuta yhteistä, kuin, että vehkeillä on kyettävä osumaan haluttuun paikkaan. On ollut aika, jolloin osuma-alueet piirrettiin kuviin käsin - mullakin oli sapluunat sitä varten - ja silloinkin oli erilaisia näkemyksiä oikeasta vitaalin paikasta. Kumielukoihinkin niitä modattiin, jos ampumasuunta sitä vaati.
Hankalat asennot mittaavat, kute tarzani totesi, niitä omia kykyjä ja rännit auttavat hahmottamaan nuolen lentoa ja koettelevat päätä - vaikka aina ampuisi keskelle, niin jos se pitää tehdä ampumalla 5-10 sentin raosta, niin ainakin itselleni tulee ongelmia.

Asiaa voi kysyä niiltä jotka kisoja kiertävät, mutta myös niiltä, jotka eivät jostain syystä niissä käy - näiden käymättömien mukaan saantihan on se tärkein 'juttu'.

21.4.2016
09:37
Avatar
jonex
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 379
Member Since:
8.9.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
24756sp_Permalink sp_Print

Pitäskö mun perustella tämä peesaus jotenkin. Niin oisin yhtä kova peesailija kuin kysyjä itse. Eli perusteltu peesaus on jotenkin miehekkäämpi ja pääsen pois sieltä hiekkalaatikolta. Vaikka leikkimään sinne samaan kastiin missä mielensäpahoittaja taputtelee pöydän alla kakkaa...

Perusteluhan:
Eiköhän se ole niiden tehtävä ketkä kisoja kiertää. Hieroa säännöt sellaisiksi että kisoja on kaiken kaikkiaan helppo kiertää halutulla kalustolla. Tärkeäähän toki on se että uudet tulevat mutta karsiiko se myös samalla vanhat.

Ois ihan mukava joskus nähdä tällä foorumilla henkilö kuka on aina kaikkea vastaan. Niin olisikin joskus positiivisella kannalla. Eikä kaivais kaikesta sitä pientä epäkohtaa mistä menettää päiväunet vaikka rintaruokinnalla saattaa vielä ollakkin 😉

Ja syy tälle "en ole tuonut omia ehdotuksia esille"on mikä? Koska niitä nyt tuntuu olevan...

21.4.2016
10:12
Avatar
mikkoho
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 37
Member Since:
31.7.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24757sp_Permalink sp_Print

Mutta eikös metsällä pyritä "varmoihin laukauksiin" ei epävarmasta asennosta ja oksiston läpi tyyliin toivotaan toivotaan.

Pitäisikö kisassa antaa piste siitä kun osaa arvioida mikä on itselle varma matka ja osaa jättää tarvittaessa ampumatta. Eli jaetaan pisteet seuraavasti:
pumppuosuma 3p
keuhko-osuma 2p
ampumatta jättäminen 1p
kaikki muut (huonot) osumat 0p

Ehkäpä vielä siten, että ampumatta jättäminen merkitään lappuun jo ampumapaikalla ja rastin saa kuitenkin harjoituksen vuoksi ampua.

Espoon kisassa oli vähän tämän tyylinen ratkaisu blunttirastilla. Ampuja sai itse valita matkan, pisimmältä etäisyydeltä sai osumasta 3p, lähempää 2p ja lähimmältä ampumapaikalta 1p.

21.4.2016
10:19
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
24758sp_Permalink sp_Print

Jos kisassa on vähintään 30 rastia, niin koko kierroksen ampumatta saisi 30p pistettä, mikä on enemmän kuin moni saa ampumalla. Mihin se sitten kannustaa tai kertoo ampujalle?? ::)

21.4.2016
10:26
Avatar
mikkoho
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 37
Member Since:
31.7.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24759sp_Permalink sp_Print

Jos kisassa on vähintään 30 rastia, niin koko kierroksen ampumatta saisi 30p pistettä, mikä on enemmän kuin moni saa ampumalla. Mihin se sitten kannustaa tai kertoo ampujalle?? ::)

Noo entäs jos ampumatta jättämisestä ei saisi pisteitä, mutta keuhko-osuman ulkopuolelta -1. Heiton ideana oli siis se, että ampujat oppisivat arvioimaan mikä on itselle oikeasti se varma matka metsällä.

21.4.2016
10:33
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
24760sp_Permalink sp_Print

Näitä miinus rasteja oli jo muutamana vuonna käytössä..matkan sai valita itse mutta kun oli päättänyt ei saanut muutaa. Sitten kaukaisin matka antoi vaikka 5p ja lyhin 1p..nuoli piti ampua eläimen vitaalialueen läpi(poistettu vitaalipalikka) jos ei osu sai saman verran miinuksia. Mutta tästäkin alettiin kitisemään koska yhdellä rastilla saattoi tulla 10p ero jos kaveri ampui 5p ja toinen -5..toisaalta minusta siinä vain punnittiin nimenomaan ampujan kykyä punnita omaa taitoa ja riskinoton kannattavuutta. Vaikka oikean eläimen kanssa moni olisikin pisimmät matkat ampumatta jättänyt niin mielestäni hyvä rasti. Siis kun moni ampui pisimmän matkan kun ei ollut minkään olennon oikesta hengestä kyse. Toisaalta jos nämä rastit palauttaisi niin että sielä olisi peltikauris odottamassa niin 10-20e arvoinen nuolirikkokin voisi aiheuttaa saman suuntaista harkintaa. 8)

21.4.2016
03:25
Avatar
Antti Saarenmaa
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 458
Member Since:
12.1.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
24761sp_Permalink sp_Print

Tiedän että miinuspisteillä haavakosta "rankaiseminen" ei kaikkia miellytä, mutta omaan etiikkaani se istuu hienosti, vaikka sitten cuppikisojen ulkopuolella. Riistalaukauksessa "rajamatkalta" ampuminen on tilanne joka luo painetta epäonnistumisesta, eikä vain mahdollisen saaliin saamattomuuden takia vaan sen haavakon. Olemme joskus testanneet seuran sisällä keskinäistä kisamallia jossa kyllä lasketaan pisteet, mutta vitaalien ulkopuolisesta osumasta matka loppuu siihen ja mies kävelee takaisin nuotiopaikalle häpeämään. Hyvässä yhteishengessä toimii ja luo painetta epäonnistumisesta - joka myös riistatilanteessa pitää kestää ja sietää. Näitä on opettavaista testailla ja soveltaa pienemmässä porukassa, mutta cuppikisoja kierretään niin monenlaisin eri perustein (joku kilpailee, toinen seurustelee, kolmas treenaa jahtitilanteisiin) että koen niiden säännöissä tärkeimmäksi löydettävän ratkaisun joka palvelisi mahd. hyvin kaikkia. Tuo kysely kilpailijoille on hyvä ajatus, katsotaan saisinko sellaisen jo kaatajakisoihin täyteltäväksi vai pistäisinkö pystyyn nettikyselyn..

21.4.2016
06:19
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24762sp_Permalink sp_Print

Miinuspisteitä tosiaan on vuosien varrella ollut käytössä ihan cup kisoissakin. Lisäksi joskus porukat ovat pitäneet omaa kirjanpitoa rinnalla ja laskeneet miinuksia. Homma on ihan ok, mutta omakohtaisenkin kokemuksen mukaan aika rankka systeemi perheen pienimmille, jotka kuitenkin kaipaavat sitä onnistumisen riemua ja kisatuloksen jääminen miinukselle ei sitä hymyn karetta oikein tuo.

21.4.2016
06:28
Avatar
Mika_R
Ylä-Savo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 528
Member Since:
21.11.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
24763sp_Permalink sp_Print

Jos verrataan nykyisten sääntöjen kehitystä, verrattuna 10 vuotta vanhoihin, milloin sarjoja oli vähemmän, "sirkustemppuja ja arpajaisia" oli enemmän, niin osallistujia nykyään ei ole vähempää, kuin aikoinaan. Vaan kilpailija määrät ovat kasvaneet. Ennen kaikkea ampumataito on kisoja kiertävillä kehittynyt huimasti. Aikoinaan kakkosen keskiarvolla olit piikkipaikalla, mutta nykyään et. Eikä rastit ole helpottuneet (pois lukien toivotaan toivotaan rastit). Eli kilpailut ovat kehittyneet positiivisesti, niin osallistuja määrällisesti ja ennen kaikkea ampumataidollisesti.
Predaattori kirjoitti ja kannusti pitämään cupin ulkopuolisia kisoja, niihin jokainen voi säätää omat säännöt.
Toisaalta jos cup kisoilta haetaan enemmän opettavaisuutta, niin pitäisikö näitä muuttaa niin radikaalisti, ettei sijoituksia jaettaisi, ammuskeltaisiin vain opettavaisesti. Itse en ainakaan näihin opetustilanteisiin enää kehtaisi ajaa suomen toiseltapuolelta treenaamaan ammuntaa ja käyttämään vapaa aikaani. Vaikkakin tällaiset opetus tilanteet olisivatkin varmasti hyviä ja opettavaisia. Veikkaan, että osallistujissa kävisi kato.

21.4.2016
06:49
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
24764sp_Permalink sp_Print

Nuo EPJM:n järkkäämät "poikkisääntöjenmukaiset" kisat ovat kuulostaneet varsin mielenkiintoisilta ja ennakkoluulottomilta - harmi vaan että välimatkaa on 450km... :-

Joku, olikohan se Kumali, kaipaili sakkoja haavakosta, semmoinenhan ei ole mitään uutta sillä Baltic Arrowissa tulee -1p muualta kuin vitaaliosumasta ja +10p vitaalista ja sitten vielä X vitaalin keskipisteen osumasta. Minusta balticin pistelaskusydeemi olisi jo sellaisenaan huomattava parannus cuppisääntöihin.

21.4.2016
07:16
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
24765sp_Permalink sp_Print

Balticin systeemi on tosiaan ihan hyvä. Lisäksi sieltä saa sen nollan, jos jättää ampumatta. Kiikarikiellosta tosin en itse pidä, pisteet saa kuitenkin merkityltä alueelta ja mun silmillä ei niitä alueita näe. :-[
Noin yleisenä kommenttina voisi tietysti todeta, että pistelaskusysteemistä riippumatta ne parhaat löytyy sieltä kärjestä. Jossain kisassa voisi olla 'paikkonuolirasti'; tänään sitä (taas :-[) tarvittiin eikä se niin kovin 'harjotellun oloisesti' käynyt.
Itse asiaan palatakseni pidän edelleen rutjan ehdotusta hyvinkin kannatettavana. En usko, että senkään vallitessa kärkipäässä suuria muutoksia tapahtuisi. Nähtäisiimpä ehkä vain vähän enemmän 'räätälöityjä' vehkeitä. Ja todennäköisimmin juuri näillä kärkipään kavereilla. 8)

16.6.2016
06:30
Avatar
pastorisilli
Hämeenlinna
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 335
Member Since:
27.3.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
25324sp_Permalink sp_Print

Huomenta!

Nyt kun meitä ikänäköisiä on varmaankin jonkin verran jo kilpailuissakin mukana, niin mikä on sääntöjen tulkinta ns. verifierin kohdalla? (A Verifier is a lens installed in the peep that will allow you to see the sight pins more clearly. It will not clear up your target. The verifier works similar to reading glasses and is made for older shooters who have difficulty seeing objects at close distances)

Suurentavahan tämä laite ei ymmärtääkseni ole.

16.6.2016
06:40
Avatar
jonex
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 379
Member Since:
8.9.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
25325sp_Permalink sp_Print

Itsellä käytössä ns.vahvin linssi mitä on ja ei suurenna kuvaa millään tavalla. Juurikin selkeyttää vaan pinnejä ja tähtäyskuvaa. Ilman etulinssiä ja etulinssin kanssa.

16.6.2016
08:10
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
25328sp_Permalink sp_Print

Lukeeko siellä säännöissä että nimenomaan SUURENTAVAT linssit on kielletty? Jos lukee niin eihän "suurentavat" sanasta saa mitenkään väännettyä "selkeyttävää". Jos saa niin silmälasitkinhan olisi kielletty... 😉

16.6.2016
04:27
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
25340sp_Permalink sp_Print

Huomenta!

Nyt kun meitä ikänäköisiä on varmaankin jonkin verran jo kilpailuissakin mukana, niin mikä on sääntöjen tulkinta ns. verifierin kohdalla? (A Verifier is a lens installed in the peep that will allow you to see the sight pins more clearly. It will not clear up your target. The verifier works similar to reading glasses and is made for older shooters who have difficulty seeing objects at close distances)

Suurentavahan tämä laite ei ymmärtääkseni ole.

Welcome to the dark side...eiku Openiin.. ;D ei tarvii miettiä turhia.. ::)

16.6.2016
04:50
Avatar
Antti Saarenmaa
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 458
Member Since:
12.1.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
25344sp_Permalink sp_Print

Kilpailusetä tulkitsee tätä nyt säännönmukaisesti. Jos ei linssi suurenna, se on sallittu. Silmälasit olivat hyvä vertailukohta. Ei muuta kuin lasia piippiin!

16.6.2016
05:42
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
25350sp_Permalink sp_Print

Ja kun pihalle katsoo niin paineilmavehkeet ja lämpölamppu matkaan notta saa veden pois ja linssin kuivaksi... ;D

No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/Helsinki

Most Users Ever Online: 254

Currently Online:
12 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

heka: 1024

Arzaan: 933

Kiul: 854

Arto_Y: 741

Pikkuhannu: 621

timo levä: 580

Piedro: 573

Mika_R: 528

Antti Saarenmaa: 458

jonex: 379

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 3219

Moderators: 0

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 37

Topics: 4441

Posts: 26971

Newest Members:

Nivala78, Patrick-Juha, H_Hz, Defkickset, s.c.viidas@gmail.com, tsariola, Eva S, Doappal, Chris, Samih

Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 999