12:00
31.1.2006
OfflineLueskelin joutessani näitä sivuja ja vastaan tulivat nämä ’Eettiset periaatteet’, jotka tänne on ’suomennettu’. Eettisesti hyväksyttävä toiminta lienee kaikkien tavoitteena, mutta näistä tänne listatuista periaatteista voidaan olla montaa mieltä. Minusta listatuissa kohdissa on useampiakin, joilla ei sinänsä ole mitään tekemistä etiikan kanssa ja onpa joku mielestäni osin ristiriidassa eettisesti oikean toiminnan kanssa. Kyse on tietysti omista näkökulmista ja siitä mitä ’yleisellä hyväksynnällä’ tarkoitetaan kun etiikasta puhutaan.
Muutamia pohdintoja liittyen nimenomaan näihin täällä listattuihin periaatteisiin. Ensimmäiseksi tulee vastaan kohta kaksi, jossa määritellään millainen on eettisesti oikea jousi. Tämähän on tietysti täyttä propagandaa ns. käsijousien puolesta ja varsijousia vastaan. Asialla ei sinänsä ole mitään tekemistä etiikan kanssa vaan sillä pyritään suosimaan joitakin jousityyppejä eettisesti ’oikeina’. Asiaa jos hieman laventaisi, niin saman logiikan mukaan ruutiaseilla metsästys on suorastaan rikollista eettisessä mielessä.
Kohdassa kolme puhutaan jostain syystä ’viranomaisten luvista’ jne. vaikka oikeampi muotoilu saattaisi puhua pelkistä luvista käsittäen kaikkien asiaan vaikuttavien tahojen, myös metsästysoikeuden haltijan, myöntämät luvat.
Kohta neljä lienee kohtalaisen kohdallaan, vaikkakin olemme saaneet lukea erilaisista opossumi- ja alligaattorijahdeista, joissa valaistus lienee normaali, lainmukainen toimenpide. Olen myös ollut joissakin jänisjahdeissa, joissa voisi parkkarin olettaa olevan pitkähkön ajon myötä jossain määrin uupunut, mutta tästä ei liene kysymys.
Moottoriajoneuvon käyttö metsästyksessä lienee yleisesti kielletty, ainakin täällä kotomaassa näin on, mutta riistan paikallistaminen sen avulla lienee yleisesti hyväksyttyä. En ole juurikaan huomannut hirven, jäniksen tai ketun jälkiä tiensivuista auton avulla etsineitä syytettävän eettisesti tuomittavasta käytöksestä. Myös tässä kohdassa voidaan miettiä miten vahvalla eettisellä pohjalla ovat ne lukuisat videot, joissa kuvataan alligaattorijahtia moottoriveneistä.
Kohdassa 6 puhutaan nuolen kärjen ominaisuuksista. On tietysti täyttä hurskastelua erottaa vedessä elävät nisäkkäät maalla elävistä tässä mielessä. Väkästen käyttöä esim. majavan metsästyksessä voidaan perustella saaliin talteen saamisella, mutta mitään eettistä perustetta ei asianmukaisen väkäsellisen kärjen, esim. Tekan II , käytön kieltämiseen ’maalla elävien nisäkkäiden’ pyynnissä ole. Liekö pykälä perua siltä ajalta, kun nuolen tekemää ’marginaaliosumaa’ pidettiin riistaeläimen kannalta ’harmittomana’?
Viimeinen pykälä, jossa kielletään käyttämästä ’ylitehokkaita’ kärkiä tai nuolenvarsia, on suorastaan etiikan vastainen. Kyllä jokaisen metsästäjän tavoitteena on päättää ammutun riistaeläimen maallinen vaellus mahdollisimman tehokkaasti ja tuskattomasti. Mitä tarkoittaa ’tavanomainen’ tässä yhteydessä? Nykyinen riistakärkien kehitys on tuonut markkinoille tuotteita, jotka on erityisesti suunniteltu mahdollisimman tehokkaiksi ’maaliballistisessa’ mielessä tavoitteena, että riistaeläin osuman saatuaan menehtyisi mahdollisimman nopeasti. Koko pykälä on eettisessä mielessä ’susi jo syntyessään’.
Olisiko jo aika siirtää nyt listatut periaatteet sivuun ja korvata ne sellaisilla, jotka eivät erottele eri asetyyppejä, vastaavat tämän päivän hyväksi havaittuja käytäntöjä ja vastaavat nyky-yhteiskunnan yleisiä eettisiä periaatteita?
Ymmärtääkseni nuo ovat kutakuinkin suora suomennos WoBA:n aikanaan (90-luvun alussa?) määrittelemistä periaatteista. En tunne lauseiden historiaa hyvin, jotta osaisin arvella minkämaalaiset kaverit ovat tuon kirjoittaneet ja esimerkiksi millaisia poikkeuksia tuohon aikaan on mietitty. Luultavasti tavallisten ihmisten kirjoittamana siinä on asioita, jotka voisivat olla paremminkin muotoiltuja. Lisäksi, periaatteet on muotoiltu tiettyyn aikaan, joten ajatukset ovat todennäköisesti sidonnaisia siihen hetkeen ja senhetkiseen ymmärrykseen jousimetsästykseen liittyvistä asioista.
Itse nuo periaatteet juuri läpi selatessani fundeerasin, että yllättävän hyvin ne ovat kuitenkin aikaa kestäneet. Omassa mielessäni tärkeimmät asiat liittyvät kuitenkin oman aseen hallintaan, lakien ja määräysten mukaan elelemiseen sekä riistaeläimen kunnioittamiseen.
Olisi mielenkiintoista pohtia mitkä voisivat olla nykykäsityksen mukaiset eettiset periaatteet. Oliko sinulla ehdotuksia sopiviksi sellaisiksi, ikäänkuin keskustelun lähtökohdaksi?
10:31
31.1.2006
OfflineMinusta ensimmäinen kysymys on, tarvitaanko jousimetsästäjille erillisiä, omia eettisiä periaatteita? Mitä sellaista on jousimetsästäjissä tai jousimetsästyksessä, että normaalien eettisesti hyväksyttyjen toimintamallien lisäksi tarvitaan omat ’eettiset periaatteet’?
Minusta jousimetsästäjät eivät käytännössä näy sellaisena metsästäjäryhmänä, että he käytöksensä perusteella tarvitsisivat jonkinlaista erityistä ohjausta eettisesti oikeaan toimintatapaan. Päinvastoin, keskiverto jousimetsästäjä toimii minusta hyvinkin vastuullisesti ja yhteisesti hyväksyttyjä pelisääntöjä noudattaen ilman erityistä ohjaustakin.
Minusta jousimetsästäjille, kuten kaikille metsästäjille, löytyvät ne etiikan perusteet luonnon ja saaliin kunnioituksesta, säännösten mukaisesta toiminnasta, omien ja käytettävien välineiden rajojen tuntemisesta, saaliseläimen tarpeettomien kärsimysten välttämisestä sekä saaliin hyödyntämisestä. Pitää siis osata liikkua luonnossa turhaa häiriötä aiheuttamatta, toimia oman ja aseensa suorituskyvyn mukaisesti, käyttää sellaisia käytettävissä olevia välineitä, joilla saalis kuolee mahdollisimman nopeasti ja saalis pitää jollain tavoin hyödyntää l. ’huvikseen’ ei pidä tappaa.
Edellä olevat ovat aivan yleispäteviä periaatteita jotka sopivat minusta kaikkeen metsästykseen. Minusta jousimetsästykseen ei liity mitään sellaista, että sille tarvittaisiin jotenkin erilaiset tai poikkeavat ’eettiset periaatteet’.
Varmaan eri asioita ovat onko jokin välttämätöntä tai olisiko siitä erityistä haittaakaan. Ranskalaiset tykkäävät vissiin vieläkin hölistä vuosittain vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta. Kertaus on opintojen äiti? Tuskin nuo kolme asiaakaan ovat vain ranskalaisille tarpeellisia muistutuksia, vaan monessakin suhteessa yleispäteviä käsitteitä tai arvoja koko tällä planeetalla asuville ihmisille. Minusta on kuitenkin ihan positiivinen asia, että joku porukka haluaa niitä pitää aktiivisesti esillä.
Listaamasi asiat toimivat minusta mahtavasti yleisellä tasolla. Ehkä jotkut kohdat voisivat hyötyä jonkinlaisesta ”avaamisesta” jousella metsästykseen liittyen? Vaikkapa monelle tutun Vähä katekismuksen tyyliin: ”Mitä se merkitsee? jne”
Pieni vaatimaton mielipiteeni…
Tässä tutun jousikauppiaan kanssa jutellessa kävi ilmi, että metsästysjousien suhteen on menossa aikamoinen ”boomi”.. Kun niitä ei sääntele juuri mikään.. Jokainen metsästyskortin omaava voi ostaa lompakkonsa paksuuden mukaisen jousen ja mennä ammuskelemaan metsään… Itse toivon ettei koskaan tarvitse mistään julkisesta lähteestä lukea/nähdä kuvia jousella haavakoksi ammutusta elukasta joka on löytynyt jonkun muun kuin nuolen ampujan toimesta…
Kun huomioidaan vielä miten tuore juttu jousimetsästys suomessa on, niin ”sisäisen säätelyn” tarve on oikeasti olemassa! Tästä syystä kannatan julkisia eettisiä ohjeita sekä myös ampumakokeen tuomista jousimetsästykseen!
Minulla ei sinällään ole mielipidettä näihin sääntöihin kun en niitä todellisella ajatuksella (viitaten Arin viestiin!) ole lukenut läpi, jotta osaisin parempaakaan ehdottaa.. Ehkä joskus?!?
07:31
31.1.2006
Offline’Varmaan eri asioita ovat onko jokin välttämätöntä tai olisiko siitä erityistä haittaakaan. Ranskalaiset tykkäävät vissiin vieläkin hölistä vuosittain vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta.’
Ja aivan asiasta hölisevätkin. Mutta eivät varmaan määrittele näitä erikseen jalkapalloilijoille, uimareille tai jousimetsästäjille joillakin pilkuntarkoilla määritelmillä. Yleiset ja yhteiset periaatteet taitavat riittää koko ranskanmaalle.
Nämä ’mitä se on’ määritelmät löytyvät jokaisesta itsestään ja lisäksi lainsäädännöstä ja muista määräyksistä. Otetaan vaikka tämä ’varma etäisyys’. Tuskinpa sille mitään yleispätevää rajaa voidaan määritellä. Kyllä eettisesti toimiva metsästäjä sen itsessään tietää ja, jos etiikka on hukassa, niin ei sillä matkallakaan sitten ole niin väliä. Jonain vuonna lanseerattiin jonkinlaiset linnustajan eettiset periaatteet, joissa muistaakseni asetettiin kiväärillä ampumamatkan ylärajaksi 150m. Omakohtaisesti en tunne mitään eettistä ongelmaa vaikka ampuisin hyvissä oloissa 180m matkalta kunhan itse olen ’varma’ onnistumista. Sen sijaan, jos yrittäisin samaa tuulessa, huonolta tuelta tai tarkkuuttamattomalla aseella, niin uskoisin ’rajan’ tulevan vastaan ja laukauksen jäävän ampumatta. Itse asiassa näin kävisi näissä oloissa myös alle 150m matkoilta, vaikka ’periaatteiden’ osalta homma olisikin ’eettistä’.
Näissä erilaisissa ’määritelmissä’ ja ’periaatteissa’ on havaittavissa sellainen ilmiö, että osa porukoista mieltää homman olevan OK, kun kerran on ’ohjeitten’ mukaan tehty. Oma kontrolli ja vastuu piilotetaan ’periaatteiden’ ja ’pykälien’ taakse. Lisäksi erilaiset ’erikoisryhmien’ periaatteet saattavat vaikuttaa muista metsästäjistä hieman oudoilta, varsinkin, jos asiat muutenkin ovat itsestään selviä, ja hyvää tarkoittava asia saattaa kääntyä itseään ja ’erikoisryhmää’ vastaan luoden negatiivista ’erikoisuuden’ ilmapiiriä. Omalta osaltani pidän jousimetsästystä erittäin hienona asiana ja sen oikeutusta niin kiistämättömänä, että en osaa kaivata mitään erityisiä ’jousimetsästyksen eettisiä periaatteita’ korostamaan jousimetsästäjien erityisarvoa muiden silmissä. Jos periaatteet yleisemmin nähdään tarpeellisina, niin toivoisin todella, että niitä laadittaessa pitäydyttäisiin oikeasti metsästyksen etiikkaan liittyvissä aiheissa.
Olisin itse asiassa sitä mieltä, että SJML:n hallitus voisi tehdä päätöksen nyt käytössä olevien periaatteiden hylkäämisestä ja poistamisesta myös näiltä nettisivuilta. On ne sen verran heikosti laadittu, etteivät ainakaan meille jousimetsästäjille mitenkään kunniaksi ole.
07:45
31.1.2006
Offline’ Kun niitä ei sääntele juuri mikään.. Jokainen metsästyskortin omaava voi ostaa lompakkonsa paksuuden mukaisen jousen ja mennä ammuskelemaan metsään…’
Vahva mielipiteeni on, että tällaisen ’olkinuken’ perusteella ei pidä sääntelyä lähteä tekemään. Sääntelyn perustaksi ei riitä epäilys, että ’joku muu’ voi tehdä jotain ajattelematonta. Kyllä pohjalla pitää olla jotain konkreettisempaa kuin kanssametsästäjiin kohdistuva epäily siitä, että nämä tekisivät jotain mitä itse ei tekisi. On ne muut vaan niin epäilyttäviä, että jotain tarttis tehrä, ettei mene maine meiltä oikeilta jousimetsästäjiltä. Vai miten se oli …..
Kiul sanoi:
Olisin itse asiassa sitä mieltä, että SJML:n hallitus voisi tehdä päätöksen nyt käytössä olevien periaatteiden hylkäämisestä ja poistamisesta myös näiltä nettisivuilta. On ne sen verran heikosti laadittu, etteivät ainakaan meille jousimetsästäjille mitenkään kunniaksi ole.
Tuosta kannattanee varmaankin sitten sinun tehdä virallinen esitys, jotta hallitus sen käsittelisi ja päättäisi.
Kiul sanoi:
Sääntelyn perustaksi ei riitä epäilys, että ’joku muu’ voi tehdä jotain ajattelematonta. Kyllä pohjalla pitää olla jotain konkreettisempaa kuin kanssametsästäjiin kohdistuva epäily siitä, että nämä tekisivät jotain mitä itse ei tekisi.
Idealistista, mutta ei kovin käytännöllistä. Sääntelyä on maailma ja tämä yhteiskunta väärällään. Näin on nähty hyväksi, eikä se elämää juuri vaikeuta.
Mielen päältä vaikka muutama: Ajokortti pitää suorittaa, vieläpä ajoneuvotyyppikohtaisesti. Pakollisia vakuutuksiakin on maksettava. Auto pitää katsastaa. Kännissä ei saa ajaa. Eikä ylinopeutta, edes selvin päin. Lääkärinammattia voi harjoittaa vain ammattilainen. Aselupa pitää hankkia. Hirvikoe pitää ampua. Metsästysaikoja tulee kunnioittaa. Tulisijan piippu pitää nuohota. Jne.
…vaikka kuinka ajattelisi, että itse en koskaan tekisi mitään väärää tai harkitsematonta noihin(kaan) liittyen…
@KIUL: Minä taisin saada kiinni ajatuksestasi ja olen kanssasi jotakuinkin samaa mieltä!
Ongelmana vain on se, että ihmisistä X% (onneksi alle 50) tekee asioita ajattelematta edes sinne omaan napaansa asti.. Itsekkyys on homo sapiensia vaivaava perusvika!
Tiukkoja sääntöjä ja myös eettisiä ohjeita tarvitaan monilla elämän aloilla, ensinnäkin jotaa yksilö voi hakea jostain ”linjaa” omalle toiminnalle ja toisaalta myös jotta yleisesti (KAIKKIA koskevia) sovittuja pelisääntöjä vastaan rikkovia voidaan moittia/rangaista.
Näitä sääntöjä ja ohjeita muokataan yhteiskunnan muuttuessa ja jokainen voi hakea sitä ”oikeaa linjaa” toiminnalleen näiden mukaan. Tässä kohdin esimerkkinä Kiulin esittämä kritiikki SJML:n eettisiä sääntöjä vastaan. Aikaa myöten asiat muuttuu ja sen myötä meidän toiminta? Mutta ilman sääntöjä ja ohjeita on vaikea hakea sitä linjaa?
Toivottavasti sain ymmärrettävään muotoon puettua sinällään aika laaja-alaisen kriminologiaa ja eettisyyttä koskettaneen ajatuksen, jota yritin tähän referoida parilla lausella… 
08:51
22.9.2008
OfflineMetsästystä harrasteneena vuosikymmenet ja nyt jousellakin parivuotta. Tänä aikana olen kohdannut jousimetsästystä kohtaan paljon ”epäileviä Tuomaita”. Jousimetsästysharrastus on yleisesti ottaen vielä aika tuntematon metsästysmuoto. Kysymykset ..osuuko sillä ?, kuoleeko sillä riista, mitä saa metsästää jne. Siksi olemme usein suurennuslasin alla. Paljonko jousella tulee haavakoita jne. Ehkäpä eettinen katekismus ei niinkään palvele jo jousimetsästykselle pyhittäytynyttä kokenutta harrastajaa. Antanee se kuitenkin kuvan vastuuntuntoisesta metsästyksestä noille ”epäileville Tuomaille”. En näe tätä sellaisena asiana, että jousimetsästyksen pitäisi olla jotenkin hienompaa kuin perinteinenkään metsästys. Ei ole hyväksi nostaa itse kissanhäntää tai ekoa vain sen vuoksi, että harrastamme jousella metsästystä. Eettiset periaatteet luettuani totean niiden olevan osittain paikallaan, mutta varmasti olisi hyvä päivittää ne tätä aikaa vastaavaksi. Uutta metsästyslakia tai metsästysasetuksia ollaan muuttamassa. Siinä tultaneen käsittelemään myös jousimetsästystä. Herää kysymys, onko päättäjillä ajan vastaavaa tietoa käytettävissä, vaiko tehdäänkö päätöksiä Robin Hood ajan tiedoilla 🙂
Jotta saataisiin tietoa kentälle , päättäjille sekä harrastajia lisää kaipaisin esim. nykyisiin metsästyslehtiin ERÄ, Metsästys ja kalastus, Jahti ja vaikkapa Metsästäjä lehtiin juttuja jousimetsästyksestä. Metsästys ja Kalastuslehti minulle on tullut kohta 30 vuotta ja kyseisestä aiheesta juttuja on tosi vähän ollut.
Kiuli avasi hyvän aiheen keskustelun pohjaksi.
08:52
31.1.2006
Offline’Mielen päältä vaikka muutama: Ajokortti pitää suorittaa, vieläpä ajoneuvotyyppikohtaisesti. Pakollisia vakuutuksiakin on maksettava. Auto pitää katsastaa. Kännissä ei saa ajaa. Eikä ylinopeutta, edes selvin päin. Lääkärinammattia voi harjoittaa vain ammattilainen. Aselupa pitää hankkia. Hirvikoe pitää ampua. Metsästysaikoja tulee kunnioittaa. Tulisijan piippu pitää nuohota. Jne.’
Hyviä esimerkkejä, mutta kaikki kokemukseen perustuvia, eivätkä pelkkään epäilyyn kanssaeläjien mahdollisistä töpeksimisistä. Autoilun alkuaikoina tuskin oli säännöksiä alkoholin nauttimisesta tai vakuutuksista, ne kehitettiin ajan kuluessa huomattujen epäkohtien poistamiseksi. Toisaalta autojen edessä varoituslippua heiluttavasta henkilöstä on tarpeettomana luovuttu, vaikka autojen epäiltiin sellaista tarvitsevan. On kuitenkin muistettava, että jousimetsästyksen harrastajat ovat kuitenkin jonkinlaisen tutkinnon suorittaneet ennen harrastuksen alkua. Vaikka kaikenlaista on varmasti jousimetsästysrintamallakin tapahtunut, niin ainakaan minä en ole saanut sellaista vaikutelmaa, että joukossamme olisi pilvin pimein porukkaa, joka toiminnallaan olisi ’noussut otsikoihin’ tai muuten tuonut harrastuksellemme negatiivista julkisuutta. Päinvaistoin. Kautta aikain on puhuttu näistä omatekemistä olkinukeista, mutta todellista faktaa töpeksimisestä ei ole tiedossa. Kuitenkin hommaa on tehty ’virallisestikin’ jo 1993 lainmuutoksesta lähtien ja tähän mennessä luulisi jo tulleen negatiivisia asioita esiin, jos niitä laajemmin olisi tullakseen.
Tottakai sääntelyä tarvitaan, mutta perusteiden tulee olla kunnossa ja toistaiseksi ei mitään erityisiä perusteita nykyistä tiukempaan sääntelyyn ole jousimetsästyksen osalta ollut havaittavissa. Kannattaa tarkkaan harkita mihin erilaiset ’varmuuden vuoksi’ asetetut säätelytoimet voivat johtaa. Nytkin on olemassa ihan reaalinen mahdollisuus, että näiden kouluammuskelujen perusteella tehtävässä aselain uudistuksessa ’varmuuden vuoksi’ päätetään jousiaseetkin laittaa luvanvaraisiksi. Ihan vaan ’varmuuden vuoksi’, kuten nämä uudet metsästäjien käsiaselupia koskevat ohjeetkin, vaikka ko. ammuskelijat eivät metsästystä harrastaneetkaan ja lupia metsästysperusteilla saaneetkaan. Sääntely ’musta tuntuu’ tai ’kuulin kauppiaalta’ menetelmillä ilman kunnon perusteita johtaa pitkän päälle yleiseen ’lainkunnioituksen’ vähenemiseen ja entistä huonompaan tilanteeseen eettisessä mielessä asiaa tarkasteltuna.
”Suurista linjoista” pääosin samaa mieltä. Lienee kuitenkin balansointiasia. Esim. mietin tarvitseeko ensin jonkun asian mennä pieleen, että se sitten säädellään (kokemuksen kautta vs varmuuden vuoksi)?
Siitä kyllä yhtä mieltä, että SJML hallituksen ehkä kannattaisi miettiä noiden eettisten periaatteiden tuunaamista (tai vaikkapa Suomeen lokalisointia). Tosin sitten ne eivät olisi WoBA:n kirjaamat eettiset periaatteet, vaan SJML:n itse määrittelemät.
09:56
31.1.2006
OfflinePalatakseni takaisin eettisiin kysymyksiin, niin minusta ei ole minkäänlaista eroa metsästyksen yleisten eettisten periaatteiden ja jousimetsästyksen eettisten periaatteiden välillä. Erottaisin myös eettiset periaatteet asiana erilaisista laeista tai muista säännöksistä sekä jousimetsästystietoudesta.
Laeissa ja asetuksissa sun muissa määräyksissä kuvataan niitä keinoja, joilla ne periaatteet, joihin lait nojautuvat, toteutuvat yhteiskunnan haluamalla tavalla. Näen eettiset periaatteet laajempana käsitteenä kuin pelkät lait ja asetukset. Periaatteet ovat jotain sellaista, joihin lainsäätäjä tukeutuu lakeja laatiessaan. Yhtenä tunnetuimmista lienee ’syylliyys’ käsite. Onko ihminen ’syyllinen’ vai ’syytön’ kunnes toisin todistetaan?
Oma lukunsa on tietysti valistus ja koulutus, jota monella taholla ansiokkaasti tehdäänkin jousimetsästyksen hyväksi. Tämänkin tietysti tulee perustua näihin periaatteisiin ja tukea periaatteiden toteutumista. Nykyisten periaatteiden osalta olen huomannut, että niistä ei selkeää ’selkärankaa’ löydy, vaan tarvitaan soveltamista. Soveltamisessa vain on se ongelma, että viesti saattaa muuttua ristiriitaiseksi ja vastaanottajan kannalta hämmentäväksi. Niinpä olisikin syytä uudistaa periaatteet ja luoda siten ajanmukainen pohja viestille. Yksi tapa uudistamiselle voisi olla ottaa viestiksi ’Metsästyksen yleiset periaatteet – miten jousimetsästys vastaa haasteisiin’ tai jotain muuta vastaavaa
.
Fakta 1. Vuodesta 2007-> on metsästysjousien myynti kasvanut vahvasti!
Fakta 2. Mitä enemmän jousimetsästäjiä lukumääräisesti metsissä kulkee, sen enemmän siellä tullaan näkemään hölmöilyä..
Tämä tarkoittaa sitä, että nykyinen jousimetsästäjä joukko tulee olemaan lähitulevaisuudessa ydinjoukko, jonka kokemuksellaan pitäisi ohjata uusia jousimetsästäjiä. Miten tämä onnistuu jos ei nykyinen joukko “aseta rajoja”, vaan antaa homman mennä vapaasti sinne minne se sattuu menemään?
Lisäksi ruutiasemetsästyksen ja jousimetsästyksen vertaaminen keskenään ontuu pahasti.. Onhan noissa nyt aika lailla eroa metsästysmuotoina ja eteenkin sen kannalta miten TULEVAT ongelmat näkyvät! Siis pelkistäen, nuoli (jälkikäteen muun kuin ampujan toimesta löytyneen) kauriin vatsassa törröttämässä tulee leimaamaan KAIKKI jousimetsästäjät, kun se huonosti kaukaa osunut haulisuihku ei kohdistu juuri kehenkään ollenkaan…
Sääntelyn kannalta ON parempi olla etupainotteisesti liikkellä, jolloin osoitetaan vastuullista asennetta omaa toimintaa kohtaan ja voidaan vielä vaikuttaa asioiden saamaan suuntaan! Vrt. viimeaikaiset muutokset aseen hankkimiseen..
Huomaatko Kiul, että tarkastelet asioita menneessä perspektiivissä? Eli “kun ei ole ennenkään tapahtunut, niin ei tule tapahtumaan”.. Tämähän on pahasti päälaellaan oleva ajatusmalli, eteenkin kun otetaan huomioon harrastajamäärän kasvaminen!
Minä en myöskään löydä mitään negatiivista oman toiminnan vapaaehtoisesta säätelystä? Tämä siis ei ole mitään elitismiin pyrkimistä, vaan vapaaehtoista tason säilyttämistä vielä silloin kun siihen voidaan vaikuttaa?
On lisäksi hyvä huomioida, ettei mitään lisäyksiä saada mihinkään metsästysoikeuksiin, jos ei ensin osoiteta olevamme valmiita ottamaan “vastuuta” toiminnasta.. Jonkun täytyy ajaa jousimetsästäjien etua.. Ei noita muutoksia kukaan “huvikseen” tee asetuksiin ja lakeihin, vaan siellä on kohtuu määrä “lobbausta” taustalla!
Yhteenvetona: Kertoisitko Kiul mitä / miksi sinä näet huonona omaehtoisessa toiminnan säätelyssä? Siis ihan konkreettisesti mitä haittaa nykyistä selkeämmistä / tiukemmista säännöistä olisi?
JA vaikka meillä tuntuukin olevan hieman erimielisyyttä tässä kohdin niin osallistun mielelläni Kiul:in esittämien (jos / kun niitä ehdit esittämään!) uusien eettisten säännösten rakentavaan kommentoimiseen! Pidän tärkeänä Kiulin aloittamaa ajatusta noiden sääntöjen “päivittämisestä”! Ota Kiul ja aloita siitä ihan oma keskustelusäie? Varmasti tulee kommenttia ja näkemystä joka suuntaan!?
Arille: Onko se huono, että olisimme ”oma-aloitteisia” ja huomioisimme oman maamme lainsäädännön ja ”ilmapiirin” eettisiin ohjeisiin?
Lainaan tähän vapaasti erästä viisasta sanontaa: Kopioimalla varmistetaan perässä pysyminen…
12:37
31.1.2006
OfflineIhan aluksi: Onko TH:lla jonkinlaista todellista faktaa väittämiensä ’faktojen’ perusteiksi? Miten nämä ns. faktat suhtautuvat vaikka edellisen nousukauden ja sitä seuranneen laman myyntikäyriin?
En tiedä mitä TH tarkoittaa omaehtoisella ’sääntelyllä’ tässä yhteydessä. Minusta nyt käytössä olevat ’Jousimetsästyksen eettiset periaatteet’ eivät tällaisen sääntelyn tunnusmerkkejä täytä. Kyseessähän joukko huonosti kirjoitettuja juttuja, joilla useillakaan ei mitään eettistä perustetta ole.
Mitä sääntelyyn tulee, niin kyllä siihen kannattaa kokemusta ottaa mukaan. Jokainen meistä voi luoda mielessään näitä olkinukkeja mielin määrin ja sitten luoda mitä mielikuvituksellisempia sääntöjä ja määräyksiä näitä kuviteltuja uhkakuvia torjumaan. Mainittua kauris nuoli kyljessä tapahtumaa on nyt odotettu kuusi metsästyskautta, vielä sitä ei ole tapahtunut. Uskon sen jonain päivänä tapahtuvan kaikista mahdollisista säännöistä huolimatta, mutta ei siihen taivas kaadu eikä sitä joka päivä tapahdu.
Mitä tulee ruuti- ja jousimetsästyksen eroihin, niin laajasti katsottuna niissä ei ole mitään suurempaa eroa. Välineet eroavat ja niiden ero tulee käyttäjän tunnistaa, mutta sama homma ja jopa suurempana tulee huomioida vaikka kiväärin ja haulikon välillä. Täälläkin olevan kyselyn mukaan yli 70% jousimetsästäjistä metsästää myös ruutiaseilla, joten senkään puolesta ei ole syytä mihinkään dramaattiseen vastakkainasetteluun.
Minusta ’vastuuntunto’ ei ole synonyymi säädösten ja määräysten kiristämiselle. Näitä tarinoita kun lukee niin väillä tuntuu kuin ’vastuuntunto = vastareaktio omille, kuviteluille pelkoreaktiolle muiden käyttäytymisestä’ , joka sinänsä tuntuu minulle vieraalta ajatusmallilta.
Näistä säänntöjen kiristämisistä olen yleisellä tasolla sitä mieltä, että niin ei pitäisi menetellä, ellei ole todellista, faktista tarvetta asialle. Pelkkien mielikuvien perusteella luotu säännöstö tuskin on ns. hyvää lainsäädäntöä.
Mitä uusiin säikeisiin tulee, niin tämä säie oli tarkoitettu eettisten periaatteiden uudelleen arviointia varten ja kaikenlaiset ’säännösten kiristämiset’ varmaan kannattaa käsitellä vaikka tuolla lainsäädännön puiolella, jonne pyydän TH:ta jatkossa laittamaan huolensa liian lepsuista säädöksistä.
07:02
9.2.2006
Offline08:36
31.1.2006
Offline’HUH HUH!
Pitäisikö ehkä mennä metsälle???
Suositan jyrkästi’
Kyllä on Syyskuun puolivälistä lähes joka viikonloppu käyty ja syyslomien aikaan viikollakin. Nytkin viikonloppuna ison lihan pyynnin välissä käytiin ’tierumpumajavaa’ kyttäämässä, vaan tulee tuo hämärä sen verran aikaisin ja elukat on liikkeellä sen verran pimeässä, että menee homma eettisesti arveluttavaksi, kun ei näe miten päin se masse oikeasti on. Toin sitten majava/kalastusjousen mökiltä kotio ’talvehtimaan’. Huhtikuussa sitten uudestaan. Ehkä.
09:02
28.10.2006
OfflineTH sanoi:
Pieni vaatimaton mielipiteeni…
Tässä tutun jousikauppiaan kanssa jutellessa kävi ilmi, että metsästysjousien suhteen on menossa aikamoinen “boomi”.. Kun niitä ei sääntele juuri mikään.. Jokainen metsästyskortin omaava voi ostaa lompakkonsa paksuuden mukaisen jousen ja mennä ammuskelemaan metsään… Itse toivon ettei koskaan tarvitse mistään julkisesta lähteestä lukea/nähdä kuvia jousella haavakoksi ammutusta elukasta joka on löytynyt jonkun muun kuin nuolen ampujan toimesta…
Kun huomioidaan vielä miten tuore juttu jousimetsästys suomessa on, niin “sisäisen säätelyn” tarve on oikeasti olemassa! Tästä syystä kannatan julkisia eettisiä ohjeita sekä myös ampumakokeen tuomista jousimetsästykseen!
Minulla ei sinällään ole mielipidettä näihin sääntöihin kun en niitä todellisella ajatuksella (viitaten Arin viestiin!) ole lukenut läpi, jotta osaisin parempaakaan ehdottaa.. Ehkä joskus?!?
Hei,
Mikä estää hankkimasta muita metsästysvälineitä ja menemästä metsään ammuskelemaan? Vain aivan muutaman riistaeläimen ampumiseen edellytetään ampumakoe Suomessa, kaikki muu voidaan kaataa ilman suoritettua koetta.
Oletko havainnut ongelmia maastossa nimenomaisesti jousimetsästäjien osalta vai miksi koet ihmisten jousien hankinnan ongelmalliseksi?
Kyllä haavakoita tulee, oli ase mikä tahansa. Ikävä kyllä. Mutta tuskin niistä nyt aivan julkisesta lähteestä tarvitsee lukea, eihän Hesarissa muuta olisikaan muutoin.
TH sanoi:
Arille: Onko se huono, että olisimme “oma-aloitteisia” ja huomioisimme oman maamme lainsäädännön ja “ilmapiirin” eettisiin ohjeisiin?
Minusta ei henkilökohtaisesti haittaisi se, että eettiset ohjeet sisältäisivät jopa päällekkäisyyksiä lakien tai asetusten kanssa. Tai muiden yleisten säännösten kanssa. Jotenkin ajattelisin, että kertaus voi tässäkin asiassa olla opintojen äiti.
Olen vahvasti realisti ja tiedän, että itselleni ainakin on hyväksi aika ajoin palata perusteiden ääreen ja kerrata mitkä olivatkaan niitä asioita, joita pitää arvokkaana, jne. Se, mihin koin Kiulun kohdistaneen sanan säilänsä ensimmäisenä olivat WoBA:n eettisten periaatteiden kiistanalaiset (ja ehkä senaikaisella ymmärryksellä kirjoitetut) kohdat – joista kannattaakin keskustella. Vaan toisaalta, suuri osa mainituista periaatteista on edelleen varsin validia tavaraa.
En itse näe, että yhteisillä eettisillä ohjeilla asettaisimme erityisvaatimuksia jousimetsästäjille, tai moittisimme jonkun käyttäytymistä, tai nostaisi itseämme kenenkään yläpuolelle. Kunhan vain voisimme kirjata ne sellaiset tärkeät periaatteet ylös, jotka yhdistyksenä koemme jousella metsästäjälle tärkeiksi sisäistää ja pyrkiä noudattamaan mahdollisimman hyvin.
Olen myös (inho)realistisempi kuin Kiul siinä, että tiedän suomalaisen metsästyskulttuurin olevan myös muuta kuin sitä kiiltokuvaa, jota hän mielellään maalaa. Perusasioiden esillä pitäminen, kouluttaminen, jne on omassa mielessäni tärkeä juttu. Ja eettisten periaatteiden muotoon puetut, harkitut lauseet sopivat oikein hyvin osaksi sitä pakettia. Siitä vain rakentamaan yhdessä ehdotusta liiton hallitukselle!
1 Guest(s)
Log In
Register