Peura-asia etenee.. | Metsästyksestä | SJML keskustelufoorumi

Avatar

Please consider registering
Guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed sp_TopicIcon
Peura-asia etenee..
No permission to create posts
28.2.2013
10:58
Avatar
Aksu
Mynämäki
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 292
Member Since:
17.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline

Eduskunnassa sentään keskustellaan asiasta..

Tämän tekstin perusteella käsittäisin että laki tulisi (mahdollisesti) voimaan hirvieläinlain muutoksen kohdalla, eli vuonna 2014 tai 2015.. Sitä odotellessa.

Alla linkki eduskunnan sivuille.

http://www.eduskunta.fi/faktat…..13_p.shtml

-Aleksi A.

28.2.2013
11:40
Avatar
Olavi Pennanen
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 361
Member Since:
11.7.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
14080sp_Permalink sp_Print

Sieltä se pikkuhiljaa lähestyy…..sitä odotellessa täällä peurojen paratiisissa.

Olli

28.2.2013
11:58
Avatar
ejuhakor
Salo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 98
Member Since:
6.3.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14081sp_Permalink sp_Print

hienoa lukea tämä juttu !

Kuten Olavi sanoi: sitä odotellessa täällä peurojen paratiisin sisällä.. tilanteita olisi ollut jo monta mutta kun ei voinut kuin nauttia visuaalisesti..

-J-

28.2.2013
01:37
Avatar
oejpeura
Rovaniemi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 109
Member Since:
15.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14085sp_Permalink sp_Print

Hirvi! Ei saa unohtaa…

1.3.2013
06:00
Avatar
Piedro
Keski-Suomi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 573
Member Since:
26.7.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
14091sp_Permalink sp_Print

Hieno hommaLaugh

Tää nyt ei varsinaisesti tähän hommaan liity tai no liippaa kuitenkin kohtuu läheltä

joten uskallan asiaa tässä topicissa käsitelläSmilejoten olen uutena lajin pariin tulleena

muutamaan kertaan miettinyt miksi jouset sidotaan/puhutaan aina paunamäärästä

eikä Jouleista niinkun ruutipuolella koska nyky jousien isot ibo speed erot laittaa

välineetvähän eri valoonjoskriteerinä käytetäänpelkkää vetojäykkyyttä.

Jos esim. käsitellään tuota 45 paunan alarajaa ja käytetään samaa 400gr nuolta

niin vanhemmat jouset jotka heittää ibo 318ft/s antaa vaikka 28″ vetopituudella

ja 45 paunalla energiaksi abaut 43ft/lbs kun samoilla arvoilla laskettu uudempi jousi

antaa jo 45 paunalla (ibo340)abaut 52ft/lbs

Toisena verrokkina vois käyttää ylä ääripäätä kun muutaman kerran erikeskusteluissa on tullut

vastaan ettei majavaa kannattais ampua kun70-paunasella jousella, mutta eihän se todellisuudessa

kerro mitään. Esim: Vanhempi jousi jonka ibo on 318 antaa 420gr nuolelle energiaksi 66ft/lbs

kun uudella jousella (ibo 340)päästään samaan 66ft/lbs jo 59 paunan vetojäykkyydellä

70 paunalla energia kasvaa jo 77ft/jbs

Onhan paunarajaa tietenkin helpompi valvoa kun siihen riittää pelkkä mittari.

Nuo laskut on nyt vaan vähän sinne päin mutta pointti niistä seviää.

Onko kukaan muu miettiny samaa asiaa vai onko tässä edes asiaaLaugh

1.3.2013
06:16
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14092sp_Permalink sp_Print

Yksi ongelma lienee siinä, että ei ole näyttöä siitä, mitä suure kuvaa parhaiten jousen tehoa. Energia, liikemäärä vai mikä. Toisaalta on paljon empiiristä tietoa tuolta ison veden takaa erityisesti peuran metsästykseen liittyen ja sieltä löytyy näitä paunarajoja, jotka ilmeisesti ovat kuitenkin aika toimivia. Kysehän lainsäädännössä on ’alarajojen’ määrittämisestä ja silloin ei oikeastaan ole mitään väliä, miten siellä ’yläpuolella’ tehoja riittää. Tuo majava on juuri hyvä esimerkki, minulla ei ole koskaan ollut 70 paunaa missään jousessa, vaan masset olen ampunut 55-58 paunan wanhoilla taljajousilla. Ei ole ollut mitään puutetta tehoista koskaan, osuma ratkaisee ja maltilliset ampumamatkat. Uskon, että massen saa hengiltä vaikka nykyisen minimin mukaisella ’perinnejousella’, kunhan vain osumatarkkuus, ampumamatka ja nuoli kärkineen ovat kohdallaan.

1.3.2013
07:42
Avatar
Piedro
Keski-Suomi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 573
Member Since:
26.7.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
14093sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

Kysehän lainsäädännössä on ’alarajojen’ määrittämisestä ja silloin ei oikeastaan ole mitään väliä, miten siellä ’yläpuolella’ tehoja riittää.

Tuo on kyllä tottaSmile

1.3.2013
10:03
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
14095sp_Permalink sp_Print

Kyllä noita Piedron mainitsemia asioita on tämän asian valmisteluvaiheessa mietitty. Sitä en nyt osaa sanoa, jäikö jouleja (paunojen rinnalla) siihen lopulliseen lakiesitykseen.

1.3.2013
04:19
Avatar
Ari
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1028
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14100sp_Permalink sp_Print

Ymmärtääkseni joulet eivät jääneet lopullisessa esityksessä paunojen rinnalle.

Sinänsä erittäin harmi, koska pelkät paunat eivät kerro oikeastaan yhtään mitään jousi-nuoli-kombinaatiosta, kuten Piedro yllä aivan oikein päätteli. Kiväärin kanssa metsästettäessä joulet eivät ”mittarina” tunnu olevan mikään ongelma, vaikka niidenkin mittaaminen saattaa olla melko haastavaa…

Mutta näillähän sitä nyt mennään. Ja tärkeää on, että asia ylipäätään etenee.

2.3.2013
08:07
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14103sp_Permalink sp_Print

Ehkä parempi niin. Avainsana on kuitenkin läpäisy. Leikkaava terä tekee työnsä, kunhan se läpäisee esim. keuhkot. Nuoliluokan nopeuksilla ei nopeuksien pienillä eroilla ole hirveästi merkitystä käytännön lopputuloksen kannalta. Eikä myöskään sillä, että minkälaisella jousella se nuoli ammuttiin. Terä sen haavan kuitenkin tekee.

Jos ja kun peuranmetsästys on mahdollista, niin ei kannata mennä ehdoin tahdoin sössimään heti alussa, vaan kannatta itse kokeilla vaikka kolarieläimeen tai rakennella mahdollisimman lähelle vastaava simulaatiotilanne ja testata oma kalusto, jos vähänkin epäilyttää. Itsellä ei peurahommiin ole mahdollisuutta, mutta jos tuon kokoluokan eläintä ampuisin vaikkapa itsetehdyllä vehkeillä, jossa paunamäärä täyttyy niin kolariporoon testaisin ja kylkiluiden kohdalta ampuen. Silloin olisi itselle asia takuulla selvä.

Mailmalla on ammuttu isoa riistaa paljon myös ns. primijousilla ja nekin ovat ihan validi metsästysväline. Tällöin primijousen käyttäjän oma arvostelukyky korostuu, kun se ”Ameriikan Jimin” jännejousi voi olla heitto-ominaisuuksiltaan vähän toisenlainen (mikä ei tarkoita välttämättä huonompaa,suomessa on todella hyviä primijousen rakentajia)kuin se oma vaikka paunat olisivat samat. Ne jotka näitä on rakennelleet enempi, niin kyllä ymmärtävät mistä on kyse. Samoin ne rakentelijat jotka omaavat riittävän yleisen metsästyskokemuksen, niin kyllä ymmärtävät mitä vaaditaan, että eläimestä tulee saatu saalis.

Eikä taljakaan mikään autuaaksitekevä ole. Vaikka paunamäärä täyttyisi ja nopeutta olisi huimasti, niin samalla tavalla tulee läpäisyä olla ”tapon paikalla”. Silloinkin pitää olla varma, että käytetty leikkuri ja nuoli kykenevät läpäisemään. Otetaan esimerkki: hyvin yleinen 60-70# säädetty talja kiinteällä teroitetulla leikkurilla ja tavanomaisella 450 gr:n nuolella toimii varmasti ”tapon paikalle” ammuttuna.

Omasta mielestä kalustoa ei kannata liikaa lähteä rajoittelemaan lainsäädännöllä, sen sijaan oman järjen käyttö on enemmän kuin suotavaa. Erityisesti, kun meitä seurataan ihan varmasti tämän peura asian suhteen. On ihmisiä, jotka ottavat ihan varmaan töppäyksistä kiinni ja käyttävät tarkoin hyödyksi negatiivisen julkisuuden saamiseksi.

Itse olen mieltänyt, että lain tarkoituksena on estää ilmiselvät pöljyydet. On ihmisiä, joilla oma arvostelukyky ja harkinta riittävät asiassa kuin asiassa. Sitten on myös niitä, joiden hölmöilyjä ei pystytä millään lainsäädännöllä suitsimaan.

Tämä ontietysti vain yksi ja minun oma mielipide.

Voimme olla tyytyväisiä, kunjousimetsästys on suomessamuutamin naapureihin verrattuna hyvällä mallilla, ja tämäisomman riistan asia myös etenee. Katsomme vain, etteimopopääse keulimaan alussa, niin uskon, että jousimetsästyksellä on edessään valoisa tulevaisuus.

2.3.2013
10:05
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14104sp_Permalink sp_Print

”Ehkä parempi niin. Avainsana on kuitenkin läpäisy. Leikkaava terä tekee työnsä, kunhan se läpäisee esim. keuhkot. Nuoliluokan nopeuksilla ei nopeuksien pienillä eroilla ole hirveästi merkitystä käytännön lopputuloksen kannalta. Eikä myöskään sillä, että minkälaisella jousella se nuoli ammuttiin. Terä sen haavan kuitenkin tekee.” Iivana

Näinhän se on mutta mikä on vähän vähästä…?

Itse pidän omalla nopeusmittarilla, omilla nuolilla ja omilla mittausmenetelmillä nopeana jousena sellaista joka ampuu nuolen V1 +200 fts ja paunoista sitten viis koska samat paunamäärät eivät anna samaa nopeutta.

Mulla on hylyssä 2 saman 45# jousta joiden nopeusero on hyvillä ja samanpainoisilla nuolilla 34-36 fts V1. Toinen on vastakaari ja toinen pitkä jousi ja niiden olennainen ero on jousityypissä sekä siinä että että hitaampi pitkäjousi ei ole niin kärkitoiminen kuin vastakaari. Ja se ero on jo pirun suuri n 25%

Ns. kaupan hyllystä ostettava jousi on poikkeuksetta viritetty toimimaan oikein 28″ vetopituudella mutta se ei anna paunojensa (apauttiarallaa 5-7# alle 28″ vedon paunojen) mukaista nopeutta esim 26″ vedolla. Nykyisessä jousessani viritys kärkitoimisemmaksi 26,5″ vedolle nosti nopeutta 15 fts ja paunamäärä pysyi hiukan yllätykseksi samana. Siirsin siis tavallaan lapojen ”sytytystä aikaisemmalle”.

Itsekkään en pidä liiallisia rajoituksia hyvänä mutta toivoisin että ennen kuin peuroja aletaan viskomaan kepeillä oli ne puuta tai hiilikuitua niin jokainen kävisi jousensa ominaisuudet läpi eikä vain tuijottaisi paunamääriin.

Saapas nähdä mihin se tuo peuravierasluvan hinta pompsahtaa kun nyt jo luvista pyydetään 150-200€.

Kaverini on kulkenut peurajahdissa kuutisen vuotta ja alkuvuosina luvalla pyydettiin 50€ josta se sitten on pikkuhiljaa noussut pariin sataan. Luvanmyyjä kuulemma oikein odottaa peuran jousimetsästyksen alkamista ja on ennakoinut aika reipasta hinnan nousua koska kysyntä tulee olemaan kova.

No, mullakin on peurajahdit ostohommana joten jos sinne innostuu niin kait sitä on tyydyttävä markkinahintaan kun peuramaille ei ole minkäänlaisia kenk.koht. suhteita…Wink

2.3.2013
02:14
Avatar
Iivana
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
2.11.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
14107sp_Permalink sp_Print

Varjaagi kirjoitti:

Itsekkään en pidä liiallisia rajoituksia hyvänä mutta toivoisin että ennen kuin peuroja aletaan viskomaan kepeillä oli ne puuta tai hiilikuitua niin jokainen kävisi jousensa ominaisuudet läpi eikä vain tuijottaisi paunamääriin.

Asia on näin. Jos ampuu 60 paunaisella taljalla keveintä mahdollista nuolta (300gr)5gr/pauna, niin tällaisella nuolellanopeutta reippaasti enemmänverrattuna vaikkapa 65# pitkäjouseen, jossa nuoli painaaesimerkiksi 600gr.Jos taljalla lähtö onvaikkapa 300 fps ja pitkäjousellavaikkapa 170 fps. Talja pärjää liike-enegiavertailussa pitkäjousi taas liikemäärässä.Mitä vastaavilla vehkeillä olen pakkaan mätkinyt, niin tuo pitkäjousi upottaa paremmin. On selvää, että kevyt nuoli, vaikka se lentäisi nopeastikin hidastuu myös nopeammin. Tältä taustalta nuolen ominaisuuksien tarkastelu olisi perusteltua. Kuka se sitten määrittää mikä olisi sopiva enegia ja liikemäärä, ja tarvitseeko liikemäärää huomioidaollenkaan? Paljonko on nuolen vähimmäismassa. Näissä pitää olla tarkkana, ettei suljeta mitään jousityyppiä ulkopuolelle heikoilla perusteilla, koska kaikilla niillä pystyy ulkomaisten esimerkkien mukaan halutessaan metsästämään.

Meillä suomessa kun on ainutlaatuinen tsaarinaikuinen byrokratian perintö täydennettynä EU-öyhötyksellä, niinmeidän on syytä käyttää sitä maalaisjärkeä ettei mene ns. reisille.Pientä vaaraa tarjoaa omasta mielestänihätnäppää laillinenjousi keveimmällä mahdollisella nuolella varustettuna.

Kun testaa omat vehkeensä niin tietää varmasti miten ne toimii ja osaa pelata sitten niiden mukaan.

6.3.2013
12:48
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14127sp_Permalink sp_Print

Eipä siellä etelässä näytä ollenkaan pahalta: http://www.iltasanomat.fi/koti…..89933.html

7.3.2013
09:12
Avatar
TmN
Otalampi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 25
Member Since:
22.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14133sp_Permalink sp_Print

Enpä menis allekirjottamaan tuota…Confused

7.3.2013
09:45
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14134sp_Permalink sp_Print

Ai jaa, taasko ne ammattilaiset on laskeneet riistan väärin samalla tapaa kuin sudetkin…Wink

Tuosta nopeudesta sen verran että kyllä taljan kiistaton etu on sen nopeus jolla jossain määrin pystytään kompensoimaan eläimen väistöreaktiota mutta toisaalta sehän on vain oikeastaan hyvä kun hitaampi jousi on sen suhteen vaativampi kukas sitä nyt viitsii kovinkaan kauan nauttia helppoja nakkeja…Wink

Olen pari kertaa mutulla todennut että todella varuillaan oleva istuva jänis ehtii väistää nuolen ainakin apauttiarallaa 14-15m matkalta senhän ei tarvitse kuin pudottautua etujaloilleen niin huti tulee jos mies osaa asiansa eikä ammu vahingossa alle nuolen lentoaikahan on tuolle matkalle 210fts lähtönopeudesta luokkaa +0,3 sekuntia…

7.3.2013
02:24
Avatar
Miksu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 128
Member Since:
6.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14137sp_Permalink sp_Print

24 vuotta peuroja metsästäny ja en tiennyt et niitä lasketaankinEmbarassedmeillä täällä varsinais-suomessa lasketaan vaan peurakolareita niitä on täs suurloimaan alueella noin 600 vuodessa (pelkkiä peuroja). peuroja ammutaan täs lähistöllä noin 1500 lupaa eli nuin 2250 kpl (noin 5-6 seuran luvat) punkalaitumella on 3 seuralla noin 1000 lupaa. enemmän työntekoo kuin harrastus jo noilla luvilla.

8.3.2013
01:25
Avatar
Jouko Kulin
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 247
Member Since:
28.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14157sp_Permalink sp_Print

Jos se on työtä niin myö tullaan ”harventamaa” ( ei niitä jousella niin paljoa kerkee ampua että luvat loppus) niitä ihan ilmaseksi? Vai ”ymmärsinkö ” väärin?

Mutta ihan vakavasti kirjoitettuna millä ehdoilla sinne pääsee vieraat metsälle? Tarkoitan sitten kun jousi on luvallinen.

hirveä odotellessaLaugh

Jouko Kulin

8.3.2013
04:16
Avatar
Aksu
Mynämäki
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 292
Member Since:
17.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
14161sp_Permalink sp_Print

Pakkohan ne laskea on , notta voidaan luvat myöntää.. Kyllä tässä Loimaan naapurissa (Mynämäki) aina lasketaan hirvet, peurat, kauriit, suret ja ilvekset. Meiltä löytys viime lauantaina peuroja n. 250 kpl meidän seuran alueelta (n.15 000 ha). Onneksi ei ole yhtäpaljon kuin Loimaan alueella. Loimaan alue on meinaan ihan katastrofi noiden peurojen suhteen..

Kiul, joitain lupia myytiin tonne alueelle hintaan 150-200 €/ peura.. Ja villeimmät huhut kiertää niin, että siellä ei narttuja saa ampua jottei kanta pienenis. Toivottavasti on pelkkä huhu..

-Aleksi

8.3.2013
05:48
Avatar
Miksu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 128
Member Since:
6.3.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
14164sp_Permalink sp_Print

joo ei kai tääl peuran laskennasta mitään tuliska, kun liikaa niitä on. tosta takapihalta otin mäykyllä ajoa niin 30 peuraa lähti liikkeelle ja toinen saman verran varmaan jäi piiloon (100) hehtaarin metsä niinkuin nalle puhissa. tääl on luvat ollu vasa 100e aikuset 150-200 ja oisko ollu noin 50e per piikki päässä. sinnepäin ainaski. Mut silti kysyntä on nyt jo kovempi mitä tarjonta myytävien suhteen.

8.7.2013
07:53
Avatar
Sinkkari
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 82
Member Since:
7.4.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
15305sp_Permalink sp_Print

Onkos kellään mitään uutta, tarkempaa tietoa aikatauluista tai muusta asiaan liittyen?

No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/Helsinki

Most Users Ever Online: 254

Currently Online:
37 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

heka: 1024

Arzaan: 933

Kiul: 854

Arto_Y: 741

Pikkuhannu: 621

timo levä: 580

Piedro: 573

Mika_R: 528

Antti Saarenmaa: 459

jonex: 379

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 3241

Moderators: 0

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 37

Topics: 4478

Posts: 27017

Newest Members:

MPfinland, loicsans, Ventoviisas, Jarmas, SaaristonHurja, Talvari67, AlinaLagoda, MikaM, lerppu66, Bogennield

Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari: 1028