Talja pakkasella|Välineistä ja tekniikasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_Registration Register
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
Talja pakkasella
24.11.2010
10:15
Avatar
klpro
Kuopion kulmilla
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 43
Member Since:
12.6.2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Tein seuraavanlaisen havainnon : sisäharjoitelussa 0-asteen lämpötilassa kohdistettu taljajousi ampuu -10 asteen lämpötilassa samalle matkalle alas ja vasemmalle. Onko tuo jousen ominaisuus, vaiko lämpötilan vaikutus nuolen lentoon? Ja matka josta puhutaan on 15m.

Matkan kasvaessa alavoittoisuus osumissa kasvaa selvästikin..

Tekniikkavirhekin on tietysti mahdollinen, mutta sitä pidän epätodennäköisimpänä. Samat kamppeet on päällä, sekä sisä, että ulkoharjoituksessa, joten vaihtoehdoiksi jää tuo jo mainitsemani tekniikkavirhe tai sitten valaistuksen muutoksen vaikutus. Tai sitten lämpötila vaikuttaa yllättävän voimakkaasti

 

Mitä raati on mieltä?

25.11.2010
07:21
Avatar
Reddevili
Kisko
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 72
Member Since:
17.12.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
5887sp_Permalink sp_Print

ite huomasin saman viimevuonna ja selvittelin asiaa…. jokainen jousi tietenkin on yksilö mutta noi heitot johtuu metallin ja jänteiden muuttumisesta… länpöhän laajentaa ja kylmä kangistaa…. itse en tosin Hoytissa tai Bearin jousessani huomannut tappoetäisyydeltä tapahtuvan muutoksen olleen liian suuri. n. 5cm oli ero 20-30 metrin matkoilta. ja lämpötila erot oli suuret viime tarvena… ammuin n. -20 asteen pakkasella ja sisällä n.+20 asteessa.

25.11.2010
11:24
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5890sp_Permalink sp_Print

Yksi asia joka tulisi mieleen on se, että riserin jäykkyys muuttuu lämpötilan vaikutuksesta. Sitten esimerkiksi myös lapojen pitäisi olla jäykempiä, mutta ne saattavat toimia hitaammin. Veikkaukseni on kuitenkin, että kun riser antaa lämpimämmässä enemmän periksi, niin pienet heitot johtunevat tästä.

25.11.2010
12:41
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
5891sp_Permalink sp_Print

Nimrod kirjoitti:

Yksi asia joka tulisi mieleen on se, että riserin jäykkyys muuttuu lämpötilan vaikutuksesta. Sitten esimerkiksi myös lapojen pitäisi olla jäykempiä, mutta ne saattavat toimia hitaammin. Veikkaukseni on kuitenkin, että kun riser antaa lämpimämmässä enemmän periksi, niin pienet heitot johtunevat tästä.


 

Ettäkö jousen runko (riser) joustaisi? Taljajousen runkohan on tehty yleensä alumiinista, joskus magnesiumista, eikä se kyllä muuta muotoaan, kun jousi vedetään vireeseen. Lämpötilasta riippumatta.

25.11.2010
01:29
Avatar
Pikkuhannu
Tikkakoski
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 621
Member Since:
10.8.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
5893sp_Permalink sp_Print

Arto_Y kirjoitti:

Nimrod kirjoitti:

Yksi asia joka tulisi mieleen on se, että riserin jäykkyys muuttuu lämpötilan vaikutuksesta. Sitten esimerkiksi myös lapojen pitäisi olla jäykempiä, mutta ne saattavat toimia hitaammin. Veikkaukseni on kuitenkin, että kun riser antaa lämpimämmässä enemmän periksi, niin pienet heitot johtunevat tästä.


 

Ettäkö jousen runko (riser) joustaisi? Taljajousen runkohan on tehty yleensä alumiinista, joskus magnesiumista, eikä se kyllä muuta muotoaan, kun jousi vedetään vireeseen. Lämpötilasta riippumatta.


 

 

Alumiini lämpölaajenee enemmän, kuin rauta tai puu, mutta 40 asteen muutos ei kovin paljon muuta, milleistä puhutaan.

Tietenkin camit ovat liikkuvia osia, jolloin kylmässä voi välys camin ja akselin välillä pienentyä –> ei palaudu aivan samalla nopeudella, kuin huoneenlämmössä…

25.11.2010
01:37
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
5894sp_Permalink sp_Print

Arto_Y kirjoitti:

 

Ettäkö jousen runko (riser) joustaisi? Taljajousen runkohan on tehty yleensä alumiinista, joskus magnesiumista, eikä se kyllä muuta muotoaan, kun jousi vedetään vireeseen. Lämpötilasta riippumatta.


 

Teknisesti ottaen kyllä runko muuttaa muotoaan lämpätilan vaikutuksesta, mutta mitat ovat niin pienet että en minäkään oikein usko vaikuttavan. Minulla on muuten Diamondin jousi jonka runko on jotain komposiittia, samoin Hoytilla on uusia jousia jotka ovat muuta kuin metallia.

Kesällä huomasin itse kun otin jousen ”kylmästä” niin osumat menivät alle (~ 15cm 90m matkalta). Siirsin tähtäimet vastaamaan muutosta ja kun aikani ammuin niin siirsin takaisin koska osumat muuttuivat takaisin…

Itselle tuli mieleen kaksi vaihtoehtoa:

1) Jousi lämpeni (+15C -> 30C) ja alkoi ’käydä’ -> En oikein usko

Mutta kaikki tämä tapahtui siis lämpimässä. Vaihtoehto voisi olla että pakkasella jänteesi jäykistyy (onko hyvin vahattu?). Tietysti voisi arvuutella miten lapojen toiminta muuttuu lämpötilan vaikutuksesta…

2) Ampuja lämpeni ja ranne = tukipiste alkoi toimimaan.

Kysymys siis: Olisiko mahdollista että kylmemmässä ranteesi ei olekaan niin joustava kuin lämpimässä? Kun ranteen tukipiste alenee niin osumat nousee.

Vaihtoehtoja nuokin…

-Harri

25.11.2010
02:35
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
5895sp_Permalink sp_Print

HJV kirjoitti:

 

Teknisesti ottaen kyllä runko muuttaa muotoaan lämpätilan vaikutuksesta, mutta mitat ovat niin pienet että en minäkään oikein usko vaikuttavan.

 

Kyllä, mutta käsitin Nimrodin puhuvan rungon joustamisesta, siis taipumisesta.

 

Minulla on muuten Diamondin jousi jonka runko on jotain komposiittia, samoin Hoytilla on uusia jousia jotka ovat muuta kuin metallia.

 

Totta, muistan nähneeni mainoksia.

25.11.2010
04:27
Avatar
veju
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 4
Member Since:
26.10.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5896sp_Permalink sp_Print

Oma teoriani on se, että kun menet ulos ja puet vaatetta päälle, niin ainakin itselläni takin kaulus ja (paksut hanskat) vaikuttavat ankkurointi pisteen muutokseen. Eli joudun laittamaan käteni vähän enemmän oikealla, kuin ilman takkia ja kaulusta. Tämä aiheuttaa osumapisteen muutoksen. Ammun talvella sisäradallakin rukkanen kädessä, niin osumat ovat suunnilleen kohdallaan. Takin sentään jätän pois. Kokeile sisällä mitä eroa tulee, kun ammut takki päällä ja hanskat kädessä jasitten ilman…Laugh

26.11.2010
08:28
Avatar
Vieras
Guests
5901sp_Permalink sp_Print

veju kirjoitti:

Oma teoriani on se, että kun menet ulos ja puet vaatetta päälle, niin ainakin itselläni takin kaulus ja (paksut hanskat) vaikuttavat ankkurointi pisteen muutokseen. Eli joudun laittamaan käteni vähän enemmän oikealla, kuin ilman takkia ja kaulusta. Tämä aiheuttaa osumapisteen muutoksenhanskat kädessä


Suosittelen lämpimästi sellaisia kynsikkäitä joista saa taitettua sormen päät esille, toimii. 

 

Monilla ihmisillä ja itsellänikin ottaa vaatteet jänteeseen laukaisu vaiheessa. Korjasin asian rannesuojalla, pitää aivan loistavasti löysät vaatteet jne.. jänteen edestä. 

 

Olen todennut tähän aiheeseen liittyen, että yleensä käyttäjä jäätyy nopeammin kuin jousi 😉

26.11.2010
10:01
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5902sp_Permalink sp_Print

Kyllä riser, eli runko joustaa. Ne pyritään tekemään jäykiksi, mutta ne tästä huolimatta joustavat aina jonkin verran. Sitten tämä jousto on osa jousen toimintaa, eli sen muuttuessa kokonaisuuden toiminta muuttuu. Tämä varmaankin vaihtelee sitten jousesta toiseen ja asia voi olla jopa täysin merkityksetönkin. Tiedä häntä sitten. Tuli vain sellainen mieleen, että todennäköisesti enemmän vaikuttaakin nuoli. Jos se nimittäin jäykistyy pakkasessa, niin periaatteessahan asia on sama kuin ammuttaisiin jäykempi nuoli aseella, joka on säädetty notkemmalle. Toisin sanoen pakkanen muuttaisi nuolen spinen. Sitten taas osumapisteen muutokseen tällöin vaikuttaisi aika paljon se, että kuinka hyvin pyssy on ylipäätään säädetty.

Asia pitäisi itse asiassa testata siten, että huoneenlämpöisellä aseella ammuttaisiin ensin kasa määrätylle etäisyydelle. Tämän jälkeen pelkkä ase jäähdytettäisiin pakastimessa vaikkapa -18 asteeseen ja toistettaisiin koe lämpimillä nuolilla. Tämän jälkeen sama voitaisiin tehdä nuolille ja ampua pakastetut nuolet pakastetulla pyssyllä ja lämpimällä pyssyllä. Tällöin nähtäisiin, että mikä osa-alue vaikuttaa, vai vaikuttaako?

 

26.11.2010
12:58
Avatar
Pikkuhannu
Tikkakoski
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 621
Member Since:
10.8.2007
sp_UserOfflineSmall Offline
5904sp_Permalink sp_Print

Nimrod kirjoitti:

Asia pitäisi itse asiassa testata siten, että huoneenlämpöisellä aseella ammuttaisiin ensin kasa määrätylle etäisyydelle. Tämän jälkeen pelkkä ase jäähdytettäisiin pakastimessa vaikkapa -18 asteeseen ja toistettaisiin koe lämpimillä nuolilla. Tämän jälkeen sama voitaisiin tehdä nuolille ja ampua pakastetut nuolet pakastetulla pyssyllä ja lämpimällä pyssyllä. Tällöin nähtäisiin, että mikä osa-alue vaikuttaa, vai vaikuttaako?

 


 

 

 

Tämä pitäisi saada Adamille ja Jamielle tiedoksi… Selvää Myytinmurtajien kamaa… Laugh

 

27.11.2010
07:34
Avatar
oejpeura
Rovaniemi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 109
Member Since:
15.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5908sp_Permalink sp_Print

Metallien kimmokerroin pienenee lämpötilan noustessa mutta sillä ei takuulla ole noissa +-30 lämpötiloissa suurtakaan merkitystä. Lämpölaajenemista tapahtuu ja se on merkittävämpää. Muovimateriaalien kimmokaan ei taida muuttua merkittävästi mutta materiaaleilla on jokin lämpötila, jonka alapuolella ne käyttäytyvät hauraasti…eli murtuvat kerralla irtipoikki. Hoytti on ainakin mulla pelannut ihan samalla tavalla 30 pakkasiin asti. Ai niin arto…kyllä se runko taipuu ihan normaalien fysiikanlakien mukaan.

27.11.2010
09:12
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5909sp_Permalink sp_Print

Tuo metallien lämpölaajeneminen on toki totta, mutta en usko sen vaikuttavan jousessa aivan älyttömästi, sillä se ei aikaansaa mitään isompia vääntöjä. Jousessahan ei kuitenkaan ole sekaisin eri tavalla lämpölajenevia metalleja, jotka aiheuttaisivat esimerkiksi vääntöjä. Ruutiasepuolella vähän tutkittu, mutta olemassaoleva ongelma on teräksisen kiväärin päälle huoneenlämmössä asennettu alumiininen kiikari, joka kohdistetaan kesäkelillä. Osumat sitten siirtyvät lämpölaajenemisesta/supistumisesta johtuen kun ase viedään kylmään. Samaten pakkasella lämmön johtumisen aiheuttamat väännöt ovat kohtuullisen voimakkaita ja johtavat usein kasan kasvamiseen.

Tuo nuolen kimmokertoimen muutos hieman kyllä vielä mietityttää, sillä mielestäni esimerkiksi hiilikuitunuolessa on materiaaleja, joiden elastisuuden tulisi muuttua kohtuulisen lineaarisesti lämpötilan muutoksen myötä. Asia täytynee tutkia…

27.11.2010
09:54
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
5911sp_Permalink sp_Print

oejpeura kirjoitti:

Ai niin arto…kyllä se runko taipuu ihan normaalien fysiikanlakien mukaan.


 

Toki periaatteessa, mutta ajatus siitä, että tämä käytännössä näkyisi/tuntuisi jousen muodossa on ainakin minulle vähintään vallankumouksellinen. Samoin kuin se, että lämpölaajenemisella olisi asiassa jotain käytännön merkitystä.

 

 

 

27.11.2010
12:45
Avatar
oejpeura
Rovaniemi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 109
Member Since:
15.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5912sp_Permalink sp_Print

juu en mie sitä usko että taipumalla ois mitään merkitystä. Lämpölaajeneminen varmasti on rajumpaa…mutta kuten sanoin ainakaan minun jousessa ei ollu metsästyksen kannalta mitään väliä.

27.11.2010
02:17
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5913sp_Permalink sp_Print

Sen verranhan se jäi vaivaamaan, että piti kuitenkin käydä kokeilemassa homma metsästyskärjellä äskettäin. Osumapiste oli ns. dead center 12 ja 20 metrin matkoilta, eli ainakaan lähimatkoille ei vaikutusta ollut omassa jousessani, joka on kohdistettu hyvinkin plussan puolella. Nyt pakkasta oli sellainen makea -24 astetta ja annoin jousen ja nuolen temperoitua huolella. Tulipa samalla kokeiltua sekin, että käyttämälläni metsästyskärjellä pyssy käy samaan pisteeseen kuin taulukärjillä – mikä on mukavaa…Smile

27.11.2010
02:28
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5914sp_Permalink sp_Print

Pitäis muuten mitata mittarin läpi nuolen lähtönopeus umpijäisellä ja sulalla jousella. Tämä saattaa muuten vaikuttaa pidemmältä matkalta jos jousi toimii hitaammin ja heittonopeus kärsii.

27.11.2010
02:56
Avatar
klpro
Kuopion kulmilla
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 43
Member Since:
12.6.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
5915sp_Permalink sp_Print

Ei vaan kelit suosi asian tutkailua. Pakkasta en pelkää, mutta 7-8m/s tuuli ei edesauta tutkimusta.

27.11.2010
04:41
Avatar
runtu
Vantaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 22
Member Since:
29.9.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
5918sp_Permalink sp_Print

Mitenkäs mahdolliset erilaiset nuolihyllyt. Voiko esim altaputoava olla hieman jähmeempi pakkasella tai whisker biscuitin viikset jäässä Wink

29.11.2010
07:15
Avatar
Nimrod
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 170
Member Since:
26.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
5938sp_Permalink sp_Print

Helppo testata. Kokeillaan joka ainoan osan vaikutusta siten, että ammutaan sekä sulana, että -20 asteeseen jäädytettynä. Tällainen tutkiminen on itse asiassa helppoa, mutta se vie aikaa ja on välillä kohtuullisen työlästä.

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 21
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 3356
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27179
Newest Members:
sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM, jurgennxs840420, lidiagaribay99, kaylenegirardin, claudiashetler, deloresioh, Tipes
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116