Baltic Arrow 2012|Sivu 2|Kilpailutoiminnasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
Baltic Arrow 2012
27.5.2012
09:12
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10833sp_Permalink sp_Print

Moi.

En todellakaan ymmärrä kisojen säännöissä olevaa minimipainoa.En keksi mitään loogista perustelua 385 grainin minimipainolle.

Jos olisin vainoharhainen,niin ajattelisin säännön olevan suunniteltu kiusa hiilikuitua suosivia talja-ampujia kohtaan.Näinhän ei asia kumminkaan ole.Eihän?

Toinen vaihtoehto olisi,että järjestäjiltä puuttuu tietoa nykyaikaisista jousista ja etenkin nuolista,metsästystä ajatellen.Sehän ei kumminkaan ole mahdollista.

Olisi todella kiinnostavaa kuulla perustelut minimipainon nostamisesta 385 grainiin.Taulutkin tykkäisivät kevyemmistä nuolista.

PS.Omat nuoleni painavat n.380 grainia ja leikkureilla varustettuna ovat lävistäneet puhtaasti isotkin eläimet.Kiikarikielto on ruotsalaisten ikioma keksintö,oli jo silloin,kun itse Balticeissa kiersin.Sekin on vastoin metsästyksen etiikkaa.Montakohan risua on jäänyt huomaamatta ampumalinjalta ilman kiikaria.Kiikareilla on myös helppo tarkistaa takamaastoa vaaratilanteiden varalta.Taitaa vanhuus painaa päälle,kun on niin vaikea ymmärtää näitä rajoituksia.

27.5.2012
09:54
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1131
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10834sp_Permalink sp_Print

Onkohan niin, että kiikarit ovat perinnepuolen äärilaidan mielestä aivan liian tekninen kapistus, jota ei tulisi oikeassa jousimetsästyksessä käyttää lainkaan? 

Sen mielikuvan voi saada Vaistolla -lehden vuoden 2012 (!) puheenjohtajan palstalta. En muuten tiennytkään, että taljajousella ei käytettäisi sataa prosenttia lihasvoimaa jousen jännittämiseen. Aina sitä lukiessa oppii uutta…

Ohessa linkki mainittuun puheenjohtajan palstaan, koska sitä ei näemmä vielä löydy PML:n nettisivuilta.

27.5.2012
10:07
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10835sp_Permalink sp_Print

Niimpä, Martin ja monen muun kanssa samoilla linjoilla, tosin ammutaan niillä säännöillä mitkä määrätään. MUTTA, olen myös sitä mieltä että tää alkaa haiskahtamaan TAAS Uusitalojen omalta hömpötykseltä.Surprised

Mitä sitä suotta kiertelemään, peurakoe vastustuksen takana on olleet tämä pariskunta ja samoin nyt Balticin sääntömuutksen takana, alkaa v%!!ttaa että 2 ihmistä ja heidän alainen hallitus voi saada tällaista aikaiseksi. Mikä siellä PJML:ssä mättää ettei siellä jäsenistö osaa käyttää ääntään, kun selkeästi ”kentällä” kyseisen liiton jäsenet ovat pitkälti sitä mieltä, ettei esim. peurakoe ole paha asia ja näitä balticin sääntöjä on ääneen ihmetelty. Tehkää jotain!!Yell

Baltic Arrow on peruttu jo parina vuonna osallistujakadon takia, jatkossa tuon kisan nimi voisi olla Baltic Traditional Arrow!Siellä voi sitten fiilistellä lehtien havinaa psykedeelisessä tilassa ja kehua kaveria kuinka hyvin hän osui vitaalin sijasta edes elukkaan..ihan omalla porukalla, eihän sinne nykypäivässä eläviä hiilikuitua ja muita liian moderneita materiaaleja käyttäviä ”hifistelijöitä” kaivata.

Tässähän voisi puhua jo pienestä ”välinerasismista”

Pitääkö sitten alkaa järkkäämään uutta Scandinavian Modern archery-kisaa missä kisataan kaikilla metsästyslaillisilla välineillä, nojautuen muutamaan runkosääntöön koskien suurentavia tähtäimiä, pitkiä stabeja. Ilman erikoisia järjestäjien määrämiä mielivaltaisia rajoituksia.

UGH! olen puhunut..Confused

Arto Kangasmäki

27.5.2012
03:25
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10839sp_Permalink sp_Print

No, no, hieman rauhallisemmin Arzaaaani Wink

27.5.2012
06:35
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10844sp_Permalink sp_Print

Oon kyllä ihan rauhallinen…vielä. Pointti on se että kissa pitää nyt nostaa pöydälle, kun se ei kerta omin jaloin sinne pääse.

Luin tuon Arin linkittämän Pj:n palstan Vaistolla lehdestä ja en voi kun kovaan ääneen ihmetellä noita kirjoituksia, tai no niin, sananvapaus suomessa, mutta jos jostain asioista kirjoittaa ja tosiksi väittää, niin pitäisi ne pystyä samassa yhteydessä perustelemaan.

Pari otetta kirjoittelusta:

”Suulaimmat suunpieksijät löytyvät niistä, jotka eivät pysty perinnejousella metsästämään”

Eli ketkä?? En kohdista tätä suunpieksentää vielä itseeni, koska ilmaisen vain mielipidettäni, mutta mitähän tuolla mahdetaan tarkoittaa? Tiedän henkilöitä ketkä on asioista kanssani pitkälti samaa mieltä, mutta ovat täysin kykeneviä perinnejousella metästämään, mukaan lukien allekirjoittanut. Hommassahan on kyse henkilökohtaisesta kaluston valinnasta, osa näistä tutuista on ”sekakäyttäjiä” ja metsästävät molemmilla laitteilla onnistuneesti, mielestäni se vaatii todella paljon jos ei muuta niin treeniä, että saa molemmat taidot pidettyä yllä.

”Meitä ihmetyttää kuitenki eniten se, että kuinka kenelläkään on oikeutta moittia vaistojousta epäkelvoksi aseeksi suurriistajahtiin”

Kukas näin väittää, ei ainakaan SJML, se voi olla jonkun henk.koht mielipide, mutta ei sitä pitäisi noin yleistää. On ainoastaan ehdotettu samankaltaista koetta kaikille jousityypeille.

Sitten tuo väite ettei taljajousella tarvitse käyttää 100% lihasvoimaa on vähintäänkin erikoinen. Ei se jousi sinne kevennykseen itsekseen virity, taikka robotin lailla tähtäystä ja hyvää osumaa tee. Kyllä siihen vaaditaan paljon harjoittelua ja hyvin opeteltua tekniikkaa ampujalta, toisin sanoen hyvää lihasmuistia ja tuhansia toistoja, ei eroa vaistoammunnasta tässä kohtaa. Mitä sitten apuvälineisiin(tähtäimiin, laukaisulaitteisiin jne.) tulee, ollaan edelleen valinta asioissa.

Mitä tuolla kisoissa olen perinnemiesten touhuja seurannut, niin jotkut ampuu hyvin jotkut vähemmän hyvin, välillä mettä raikaa kimpoilevasta nuolesta(myös taljamiehillä) ja välillä onnistumisen ilosta. Jos homma ei kulje, niin minusta se on vaan sitten reenin puutetta. Matkoissa kisahommissa vaistomiehet saa yllensä n. puolet anteeksi, mikä on hyvä, niin se homma pysyy järkevänä.

”Lisäksi apuna käytetään kiikareita ja etäisyysmittareita”

Tuo asia ei aukea mulle sitten ollenkaan. Eikös se ole juuri erittäin eettistä käyttää kiikaria tai etäisyymittaria metsällä. Jos siihen on vain tilanteen salliessa mahdollisuus, sehän vain parantaa mahdollisuutta ampua hyvä, nopeasti tappava riistalaukaus? Miksi niitä ei saisi käyttää, tai se on jotenkin paheksuttavaa, pitääkö 2000 luvulla elää menneisyydessä vain periaatteen takia, jos kerran on mahdollisuus käyttää eettisyyttä parantavia laitteita? Eikä ne epäkesko pyörätkään itsekseen ilman lihasvoimaa pyörähdä..

Tuo että haulikko ja kivääri on lähempänä toisiaan kun perinnejousi ja taljajousi, saa vaan hampaat nauramaan.Cool

27.5.2012
07:36
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1131
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10845sp_Permalink sp_Print

Onhan tuo naapuriliiton vuosijulkaisun viimeisin pj-palsta kieltämättä aika sakeaa tekstiä… sitä ei ehkä kaikkineen kannata lukea aivan vakavissaan.

 

En ole itse koskaan kuullut kenenkään kotimaisen henkilön moittivan vaistojousta peurajahtiin sopimattomaksi jousityypiksi. Itseltäni tätä kysyttäessä olen todennut, että asetyypissä sinänsä ei ole mitään vikaa – mutta vaatiihan se keskimäärin paljon enemmän ja säännöllistä treeniä ampujalta, verrattuna taljajousen käyttäjään. Eihän tätä faktaa millään muuksi muuteta.

Olen pyrkinyt puoltamaan sitä periaatetta, että (millä tahansa) valitulla (jousi)aseella pitää osua, kun ollaan ottamassa elolliselta olennolta henkeä pois. Käytännössä peurahankkeessa osumatarkkuuden mittaustavaksi on ministeriön ohjauksessa haarukoitu kivääripuolelta tuttu ampumakoe. Ja siitä on (pyynnöstä) tehty erittäin yksinkertainen. Kyse on/olisi myös kaikkien ampumakokeiden vastaanottajien kouluttamisesta uuteen ampumakoetyyppiin.

Ehdotuksessamme hahmotellun ampumakokeen suoritustapa on täsmälleen sama kaikille jousityypeille ja nuolen energiavaatimus on sama kaikille jousityypeille. Sama saaliseläin, samat vaatimukset. Tämä on minusta ymmärrettävää, kun samaa eläintä ollaan jahtaamassa.

Helpotimme alkuperäistä koe-ehdotustamme (20m/20cm/4nuolta) kahdella tavalla: maalialueen pinta-ala on uudessa ehdotuksessa 32% suurempi ja ammuttavien nuolien määrä on ehdotuksessa pudotettu neljästä kolmeen.

Vieläkö jotain helpotusta/tasoitusta oikeasti tarvitaan? Treeniä!

28.5.2012
07:24
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10848sp_Permalink sp_Print

Moi.

Tuosta on paha pistää paremmaksi.Itseasiassa ehdotus on nuolien määrässä täsmälleen oma mielipiteeni.Osuma-alueen suurentamisen kanssa pystyn elämään,vaikkei se minua miellytäkkään.

Tämä uusi ehdotus on nyt niin realistinen,että tämän pystyy suorittamaan aktiivisella harjoittelulla.Kaikki metsästysaseet tarvitsevat harjoittelua,jos aikoo metsästää.

28.5.2012
08:07
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10850sp_Permalink sp_Print

Onko testi nyt siis:

  • – 3 nuolta
  • – 20m matka
  • – 23cm halkaisijainen rinkula

Ihan pilkunviilauksena: Nuolen koskiessa rajaan – onko se osuma? Ja huomiona vain sellainen että joudutte nyt hommaamaan omat taulut, standardi FITA-taulu ei taida käydä.

Nimimerkillä: 2kk vaistolla ampunut ja tavoitteita selväksi Wink

-Harri

28.5.2012
09:05
Avatar
Jouko Kulin
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 247
Member Since:
28.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10852sp_Permalink sp_Print

En mieti kenen keksimiä säännöt on mutta taitaa niitä omituisia sääntöjä olla muissakin jousilajeissa.

Mutta BA

Esim kiikarin käyttö ei taida olla montaa vuotta kun siitä inteltiin ja sitten ruvettiin laittamaan ampumapaikalle kuva vitaleista.> ei hankintapakkoa.

Etäisyysmittari itellä on mutta että ei saa käytää ei vaivaa. > ei hankintapakkoa.

Nuolen paino itellä kaikki nuolet yli 25g ettei tarte voimistella jos menee esim. Affenanmaalle.

Minä taas en halua ostaa kepeää nuoli settiä. Käyvät kisoihin ja vaikka hirvijahtiin.

 

Joku mainitsi että näillä säännöillä porukkaa jää pois voi olla. Mutta oletan että enempi porukkaa jää pois

kun ”kaikilla on” ratavehkeet viimesen päälle.

Ite ammun jousella vain metsästyksen takia, joten simppelit mehtuu vermeet.

Kun hivisteliöille on omat liitot ja sarjat. Eikä sielläkään taida tungosta olla?

Kisoihin niillä säännöillä mitä on ilmoitettu ja piste.

 

Jouko Kulin

28.5.2012
11:36
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10854sp_Permalink sp_Print

Jotta ei tule väärää kuvaa, niin omasta puolestani olen aina suuresti nauttinut kisoista Sorakartanossa. Niin BA:sta kuin muistakin. Myös tälle vuodelle oli tarkoitus mennä Sieviin kisaamaan – ainoat kisat kalenterissani – ja ottamaan mittaa ’nuoremmista’. Nyt vain tämä nuolenpainosääntö tuli puskista sotkemaan tätä reissua. Kun ajatuksena oli ottaa ’setti’ matkaan ja ruveta kisaamaan, niin tämän nuolisäännön takia pitäisi ostaa ja tehdä uudet nuolet, hankkia varmaan uudet kärjet ja säätää jousi uusiksi. Ja sitten kisan jälkeen säätää jousi taas takaisin alkuperäiseen, totuttuun timmiin. Toistaiseksi en ole oikein motivoitunut tähän ruljanssiin vain yhden kisan takia, tuntuu paitsi kalliilta, niin myös turhan työläältä. Lisäksi en ole kuullut, että päätöstä olisi edes yritetty millään tavoin perustella.

 

Itse toivon, että tämä sääntö otettaisiin uuteen harkintaan, pääsisi sitten nauttimaan hyvästä kisasta ja loistavista kilpakumppaneista – puhumattakaan virkistävästä telttayöpymisestä Sinikan ja Juhanin nurmikolla.Laugh

28.5.2012
12:21
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10855sp_Permalink sp_Print

Vaikka itse aika usein syyllistyn offaamaan niin josko keskusteltaisiin tässä osiossa Baltic Arrowista ja jätetään ne peurat kokeineen sinne mihin ne kuuluvatkin eli jo aikaisemmin aloitettuihin jutskiin aiheesta. Ja kyllä aina uusikin aihe siitä olisi tarpeen ainakin päätellen edellä käytettyjen voimalauseiden määrästä – jos tuommoista kaunaa ei pääse purkamaan niin siitähän ei hyvä seuraa…

Henkilöskismoista ja muusta paskanjauhannasta voisi sitten perustaa ihan oman aiheen vaikkapa tuonne ”varaventtiili”-osioon otsikolla ”sokea fundamentalisti vs. toinen sokea fundamentalisti” tai ”me Hyvät ne Pahat ja kaikki muut Rumat”

28.5.2012
02:01
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1131
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10856sp_Permalink sp_Print

Varjaagi, asiaa pitempään seuranneille on harvinaisen selvää, että mainitut asiat ovat kietoutuneet hassusti toisiinsa, kuten tuo linkitetyn vuosijulkaisun pj-palsta kertoo…

Onnea kisaan!

28.5.2012
03:38
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10858sp_Permalink sp_Print

Kiitos!

28.5.2012
07:02
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10860sp_Permalink sp_Print

Kiul kirjoitti:

 

Itse toivon, että tämä sääntö otettaisiin uuteen harkintaan, pääsisi sitten nauttimaan hyvästä kisasta ja loistavista kilpakumppaneista – puhumattakaan virkistävästä telttayöpymisestä Sinikan ja Juhanin nurmikolla.Laugh

 

Onkohan asiasta kysynyt kukaan järjestävältä tahoilta??

29.5.2012
01:33
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10861sp_Permalink sp_Print

Arzaan kirjoitti:

Kiul kirjoitti:

 

Itse toivon, että tämä sääntö otettaisiin uuteen harkintaan, pääsisi sitten nauttimaan hyvästä kisasta ja loistavista kilpakumppaneista – puhumattakaan virkistävästä telttayöpymisestä Sinikan ja Juhanin nurmikolla.Laugh

 

Onkohan asiasta kysynyt kukaan järjestävältä tahoilta??

Kysyin kiikarienkäytöstä-vastaus:säännöt lähteneet Ruotsista joskus kivi ja kypärä ja eipä ole liikaa teknisiä vempaimia kisassa.Niin ja tämä oli jousimetsästys kisa…?!

Samoin nuolien paino:Jousimetsästys kisa,eihän kukaan tämän kevyämmällä nuolella metsästä,oli vastaus.

-Sanoin kyllä,että pahimmassa tapauksessa voi karsia ainakin talja ampujia pois-vastaus:eivät kaikki kuitenkaan pääse kisaan.

Mietin asian uudestaan,lähetänkö liitolta edustus joukkuetta.

 

Heka

29.5.2012
03:44
Avatar
oejpeura
Rovaniemi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 109
Member Since:
15.7.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
10862sp_Permalink sp_Print

Minusta tällaisena märkäkorvana tuntuu omituiselta tämä paikoin hyvinkin tunteellinen kommentointi niin toisen liiton tekemisistä kuin erioten yhdestä kilpailusta. En kotimaassa metsästäessä ymmärrä nuolen painon rajoittamista, otten huomioon paikallisen riistan. Mikäli näin haluttaisiin menetellä oikeaoppisesti ammuttaisiin silloin esim. majavarastit minimipainolla 900 grainia ja siiman kanssa. Jos ei majavaa pyydä ja kauriita ei tontilla ole on ihan varmasti toimiva nuolen painon alaraja ihan tarkkaan siinä, kuinka kevyen satut kaupasta saamaan. Vaikeaa kuvitella sellaista yli 40 paunaista jousta, joka ei saisi jänön nahkaan reikää.

 

Toisaalta en ymmärrä intohimoisesti kiikareita puolustaviakaan. Metsällä en kiikarimiehiä ole vielä tavannut, mihimpä niitä siellä, kun ampuma matkat on lyhyiä. Eiköhän ne kiikarit ole pikemminkin kisoihin, jotta tietäisi missä 3 pisteen rinki kulloinkin möllöttää. Etäisyysmittari olisi heti metsästyksellisempi, mutta sen käyttä hieman vesittäisi maastoammuntakisan ajatusta. Itse olen aina hatarasta päästäni johtuen enemmän tai vähemmän vajaa varustuksella liikkeellä. Etäisyysmittarin ottaisin jos muistaisin. Ei niitä risujakaan aina onnistu väistämään vaikka kiikari olisikin. Vai eikö kukaan muu muka ole kuullut tai kokenut koskaan esin hirven pyynnissä sitä, että luoti karahtaakin välillä risuun?

 

Lähtökohtaisesti kisojen omat erilaiset säännöt, tulisi olla pikemminkin lajin suola kuin jotain mistä pitäisi alkaa pitämään älämölöä. Jos se nyt ihan mahdottomalta tuntuu ampua ilman kiikareita tai erityisesti kirvelee niin eihän se osallistuminen koskaan pakollista ole. Aika erikoiselta itsestäni tuntuu, ettei ilman kiikaria tapahtuva ampuminen missään oloissa pälkähtäisi mieleenkään. Ainahan voi järjestää omat kisat vaikkapa periaatteella ainoastaan tähtäimellä varustettuja jousia. Tai ainoastaan liikkuvat rastit muuttuvalla nopeudella…ettei tulis vaistomiehille liikaa pisteitä.

29.5.2012
05:01
Avatar
Mika_R
Ylä-Savo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 528
Member Since:
21.11.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10864sp_Permalink sp_Print

oejpeura kirjoitti:

 

”Toisaalta en ymmärrä intohimoisesti kiikareita puolustaviakaan. Metsällä en kiikarimiehiä ole vielä tavannut, mihimpä niitä siellä, kun ampuma matkat on lyhyiä. Eiköhän ne kiikarit ole pikemminkin kisoihin, jotta tietäisi missä 3 pisteen rinki kulloinkin möllöttää.”

 

”Hyvin sanottu siellä perältä….” Kyllähän kiikarit ovat todellakin sitä varten, että kisoissa voidaan katsoa kuinka keskellä ”paskamahaa” kolmosen rinki 3D elukassa on.

 Olen kantanut kiikareita metällä matkassa, kun jahtaan valkeaa jänistä mustasta metästä. Silloinkin kiikarin käyttö rajoittuu siihen, että voin tarkastaa onko maastossa näkyvä valkea ”klöntti” jänö vai muovikassi ja yleensä silloin ollaan vielä niin kaukana, että ”kolmosen rinkiä” ei jänön kyljestä tarvitse katsella. Kun ollaan omalla ”varmalla/tappo matkalla”, niin kiikareilla tiirailua on turha enää haaveilla, tai sitten kiikareilla tiiraillaan jo karkkoavaa jänistä.

Standillä olen käyttänyt etäisyysmittaria, jolla olen voinut mitatat passipaikan matkat maastoon jo etukäteen. Standillä ollessa en ole kiikareita käyttänyt. Kun ötökkä on jo omalla varmalla ampumamatkalla, niin jos silloin haluaa kiikareilla kiikaroida, niin silloin kiikaroi yleensä jo karkkoavaan ötökkään!

 

Voihan joku jousimetsästäjä olla niin taitava, että kiikaroi oksat ampumalinjalta pois, kun säikky rusakko istuu 10-15m päässä ja ampuu russakan vasta kiikaroinnin jälkeen. Mutta epäilen, ettei tälläisiä jousimetsästäjiä tule rivissä vastaan! Mutta voinhan olla väärässäkinWink!

 

Mika Rutonen

 

29.5.2012
05:55
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1131
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10865sp_Permalink sp_Print

Olavi, eri ihmiset metsästävät hieman eri tavoilla. Itsellä on usemmiten kiikarit kaulalla. Olen havainnut ne hyviksi niin hiippailessa kuin passissakin istuessa. Hiippaillessa pitäisi eläin nähdä ennen kun eläin näkee minut – ja siinä kiikarit ovat loistavat. Passissa kiikarointi taas on monesti ajankulua, mutta helpottaa ainakin omalla kohdalla lähestyvän eläimen tunnistamista. 

Mutta takaisin varsinaiseen aiheeseen, eli Baltic Arrow:iin. Ehkä minulla on vain erilaiset lasit päässä, mutta minusta kommentit tyyliin ”eipä ole liikaa teknisiä vempaimia kisassa” ja ”jousimetsästyskisa, eihän kukaan tämän kevyemmällä nuolella metsästä” näyttävät hieman asenteelliselta. Mutta ehkä tämä on vain tarpeetonta tulkintaa vastaanottajan taholta?

Näyttää tuo yksi tunnetumpi vaistolla ampuja/metsästäjäkin näemmä käyttävän mainoskuvan perusteella kiikareita… http://www.riihimaenmessut.fi/fi/kavijoille/byron-ferguson/

29.5.2012
07:10
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10866sp_Permalink sp_Print

oejpeura kirjoitti:

 

Lähtökohtaisesti kisojen omat erilaiset säännöt, tulisi olla pikemminkin lajin suola kuin jotain mistä pitäisi alkaa pitämään älämölöä. Jos se nyt ihan mahdottomalta tuntuu ampua ilman kiikareita tai erityisesti kirvelee niin eihän se osallistuminen koskaan pakollista ole. Aika erikoiselta itsestäni tuntuu, ettei ilman kiikaria tapahtuva ampuminen missään oloissa pälkähtäisi mieleenkään. Ainahan voi järjestää omat kisat vaikkapa periaatteella ainoastaan tähtäimellä varustettuja jousia. Tai ainoastaan liikkuvat rastit muuttuvalla nopeudella…ettei tulis vaistomiehille liikaa pisteitä.

Lähtökohtaisesti sääntöjen kilpailukohtaiset vaihtelut eivät ole mikään ’kilpailujen suola’ vaan rasite kilpailijoille. Ei kai kukaan voi ylläpitää lajitelmaa erilaisia vehkeitä, joista sitten kerätään kuhunkin kisaan sopiva setti, joka kisakohtaisesti viritellään kuntoon? ( Sivumennen sanoen mulla kyllä on monenlaisia kamoja, vaan ei nyt sattumosin tällaista settiä nuolien osalta valmiina.) Kyllähän se kisojen suola tulee sieltä kilpailuradan puolelta ja tässä suhteessa Sorakartano on aina ollut hyvinkin kärkipäässä.

Ajatus, että järjestetään kisoja joillekin ’pienryhmille’ säätämällä sääntöjä ’tarpeen mukaan’ taitaa olla vailla kokemuspohjaa kisojen järjestämisestä? Meillä on hyvin vähän sellaisia tapahtumia, jotka keräävät ’yhden jousityypin’ puitteissa riittävän määrän kilpailijoita, jotta tapahtumasta tulee mielekäs ja vielä vähemmän tällaisia tapahtumia jousimetsästykseen liittyvän jousiammunnan saralla. Mieleen tulee PML:n kesätapahtuma, mutta siinä ne tapahtumat sitten olivatkin. Muutamassa BA:ssa on tullut käytyä ja ei niissä nyt millään osanottajien runsaudella ole päästy juhlimaan, ehkä saman verran kuin normi CUP kisassa tai jopa vähemmän ja mukana sentään on ollut joku ruotsalainenkin. Yleensäkin kilpailujen järjestäjän kannattaa miettiä kenelle kisoja järjestetään, ovatko kilpailijat pääosassa vai halutaanko tuoda ’omia näkemyksiä’ esille.

Mitä kiikareihin tulee, niin ilman niitä voi kyllä kisata. Nyt on vain niin, että parhaiden ampujien taso on sitä luokkaa, että he hyvin pitkälti osuvat siihen, mihin tähtäävät. Niinpä tähtäyspisteen, ’kolmosen’, näkemisellä on merkitystä. Jos kolmonen on rapamahassa, niin pisteiden saamiseksi tulee ampua rapamahaan, vaikka muuten ei sinne ampuisikaan. Tämä ei ole metsästystä vaan kilpa-ammuntaa, jossa pisteet ratkaisevat.

29.5.2012
08:31
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10868sp_Permalink sp_Print

Aika vaikea uskoa tuollaisia ”ei kai” vastauksia kisajärjestäjän suunnastaSurprised

Tämähän alkaa oikeasti kuulostaa siltä välinerasismilta mistä aikaisemmin puoliksi leikillä mainitsin.

Mihin perustuu oletus ”ei kai kukaan tuon kevyemmillä nuolilla metsästä” ? Otetaampa esimerkiksi naiset tai tai nuoret, tai muuten vaan lyhyellä vetopituudella varustetut talja-ampujat. Esim. METSÄSTYSLAILLINEN yhdistelmä, 40-50# talja 500 spinen nuolella ja vaikka 25-27″ vedolla, on täysin tappava yhdistelmä, mutta olisi täysin bannattu BA-kisasta koska tuo nuoli ei ikinä tule painamaan yli nyt sallitun rajan. Toki sinne voi laittaa jonkun Dangerous game ”heinäseipään” hyllylle, mutta koko setti pitää säätää uusiksi ja silti ammuttavuutta ei välttämättä saada hyväksi kisaa ajatellen. Tai toinen vaihtoehto on laittaa pidempi nuoli, mutta vielä huonomman lennon saa, kun tuolla vedolla pitäisi olla vähintään 10-15cm nuolta lisää. EI MITÄÄN JÄRKEÄ, en usko että kukaan pystyy mulle tuota asiaa perustelemaa niin, että se kuulostaisi tai olis hyvä sääntö. Täyttä v%&!#lua talja-ampujille.

Kaveri just ihmetteli tuota sääntöä, kun mietti Ahvenanmaan kaurisjahti reissuaan. Hänellä on 27″ nuolet normaalisti, niin tuolla reissulla piti olla Gt xt hunter nuoli, raskaammalla 7595 spinellä, täyspitkänä ja 125Gr kärjellä varustettuna ja silti paino oli tasan 385Gr paikanpäällä punnittuna. Tuolla yhdistelmällä vaikutus nuolen lentoon on jo iso, samoin säätämisen määrä. Ymmärrän jos lähdetään oikeasti metsälle, että silloinhan kalusto pitää säätää metsästettävään riistaan ja paikallisiin sääntöihin soveltuvaksi. Mutta että se pitää kisaankin tuoda, ikäänkuin tuo painorajan poisto tekisi BA:stä jotenkin vähemmän metsästyksellisen.

Muun kun nuolikaluston puolesta kun ei kukaan ole sännöistä kummemmin mitään valittanut. Mitä kiikareihin tulee, niin joidenkin vaistoampujien oli ehkä syytä harkita tekevänsä ”rikkeen etiketissä” luultujen hyvien osumiensa vuoksi.

Luin PML:n forumilta keskustelua riistalaukauksen vaikeudestaCry Kalustovalinta huomioon ottaen ymmärrän, että se varmasti onkin vaikeampaa, kun se välillä on taljankin kanssa vaikeaa, vaikka riistalaukaustilanteeseen pääseminen olisikin onnistunut. Riistaeläin kun on riistaeläin ja käyttäytyy sen mukaan. Sitä en vain ymmärrä miksi tämä ”kateus” tai mitä se ikinä onkaan, pitää näin voimakkaasti suunnata toista ”alalajia” kohtaan, tai siltä minusta tuntuu, kun en oikein saa järkeistettyä tätä jousenkäyttäjien välistä nokittelua omassa päässäni.

Jos se riistalaukaus on niin vaikea, niin eikö silloin pitäisi miettiä, onko kalusto väärä jos ei kerkeä vaistojousen tarvitsemaa määrää harjoitella. Samalla palstalla joku naureskeli, että kun taljamiehet kiroaa ruuviavaiminensa jousiensa kanssa ja että kuinka helppoa vaistopyssyn kanssa on kun ”ampuu vaan”…niin, totta, mutta kai sitä pitäisi sitten osuakkin jos ei tarvitse muuta kun ”ampua vaan”. Itsellä ainakin yleensä se ruuvaaminen johtaa selkeästi johonkin, ennemmin tai myöhemmin jousi on säädöissään ja riistaa kaatuu.

Toki pitää harjoitella ja teenkin sitä aina kun mahdollista, mutta tässä syy taljan valintaa, tykkään näistä ”hifivehkeistä” mutta tykkään myös vaistopyssyistä mikä onkin hankintalistalla. Että varokaa vaan vaistomiehet, lisää ”modern day” Robin Hoodeja on tulossa, enkä nyt välttämättä aikonut kulkea mäyrä selässä tai huopatöppöset jalassa, saattaa hiilikuitunuoletkin olla jossain teknisessä viinissä tai muussa muovisessa viritelmässäCool

Voisin olla melko varma ettei tällä meiningillä Baltic Arrow tule koskaan keräämään yhtä paljon osallistujia kuin esim. Jussi-cup tänä vuonna, yht.58 kilpailijaa, mikä oli seuran ennätys. Ei täälä peräpohjolassa koskaan päästä maailmanluokan kisaajamääriin, mutta tällaisilla sääntöfiaskoilla, cupin ulkopuoliset ”isot” kilpailut kuolevat kokonaan, onko näin tarkoitus??

Ärsyttää tuo asenne, että ”eihän ole pakko osallistua” No ei ole ei, mutta olis todella kiva osallistua mahdollisimman monee erilaiseen kisaan, tällä pelillä se ei vaan ole kaikille mahdollista, mulla kyllä on kisaan sopiva nuolisetti, mutta se vaatii muutoksia säätöihin, mikä ei taas ole mielestäni tarpeellista vaatia minulta, eikä muilta n.90%:lta mahdollisesti osallistuvilta talja-ampujilta. Pointtihan on se että iso osa talja ampujista ampuu nuolisetillä mikä painaa alle tuon 385Gr rajan.

Olisi kiva kuulla kisajärjestäjältä oikeasti perusteluita tai vasta-argumentointia näihin ihmettelyihin. Ainakin Practical-kisa touhuissa järjestävä seura seisoo reilusti sääntöjensä takana ja vastaa ennen kisaa tulleisiin kyselyihin ja mikäli niissä on jotain erikoista mikä vaikuttaa olennaisesti, kisaan tai sen läpiviemiseen, tekevät tarpeelliset muutokset…tai eivät. Mutta se näkyy sitten heti jalkojen määrässä kisapäivänä ja järjestävä taho on se kuka siitä kärsii, ainakin taloudellisesti.

-ArtoK

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 575
Currently Online:
Guest(s) 24
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
jonex: 379
Pekko: 378
Member Stats:
Guest Posters: 1
Members: 3347
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4608
Posts: 27193
Newest Members:
peter, OlliJunes, LeeviKarja, sofiawiayz, TommiPKM
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1131