Cuppi säännöt|Sivu 2|Kilpailutoiminnasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_LogInOut Log Insp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
Cuppi säännöt
12.4.2014
10:35
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
18188sp_Permalink sp_Print

Tällä päivämäärällä julistaudun Suomen Jousimetsästysliiton kilpailusääntödiktaattoriksi ja samalla otan hallitsijanimen Kim Jong-il FIN käyttöön.

Tämän julistuksen yhteydessä määräämistäni sääntöuudistuksista selvennän seuraavia seikkoja:
-niitä on luettava ehdottomasti ns. joviaalilla asenteella
-jos mahdollinen lukija on tosikko tai hän on ns. "nielaissut rautakangen" niin lukeminen ja eritoten kommentointi on ehdottomasti kielletty
-jos lukija täyttää yllä olevat vaatimukset niin hänellä on suorastaan velvollisuus ajatella ja mietiskellä määräämiäni sääntöuudistuksia sekä voimaan jääviä, 4/2014 hyväksyttyjä, sääntöosia yhtenä kokonaisuutena. Suosittelen vakavasti että hän myös tuo ajatuksensa julkiseksi
-lukiessa on huomioitava joviaali ja kettumainen asenteeni diktaattorina sekä se että ensimmäisessä sihteeristöni puhtaaksikirjoittamassa sääntöversiossa taljajouset oli kielletty kokonaan mutta koska minulla on ns. valta ja voima niin päätin armollisesti sallia ja jopa suositella niitä varusteiltaan nykyisten sääntöjen mukaisena

Määräämäni sääntömuutokset 4/2014 hyväksyttyihin SJML:n kilpailusääntöihin:

4. Luokat:
Vaisto
-ainoastaan ns. rungolta tai kädenpäältä ampuvat jouset ovat sallittuja
5. Rata
Radan merkintä
-Ampumalinja voi olla pystysuunnassa min 0,3m leveä ja linjan ulkopuoliset esteet ja maasto tulee olla mahdollisimman luonnollisia kuitenkin siten että maali ja sen asento on selkeästi tunnistettavissa. Ampumalinjalla, mikäli rasti on sijoitettu ns. suomalaiseen metsämaastoon, voi olla yksi tai useampia 90-45 asteen kulmassa olevia ohuehkoja mutta ampumapaikalle selvästi erottuvia näköesteitä. Jos esteitä on useampia niin on huolehdittava siitä että on jokaiselle ampujalle nuolen lentoradan mukainen "ränni". Tällaisilla rasteilla ampuma-asento on aina vapaa

-Ampuma-asento on joka rastilla vapaa ellei muutoin määrätä mutta suositellaan kuitenkin että vähintään 1/3 rasteista määrätään ammuttavaksi jostain muusta asennosta kuin ns. fita-törötyksestä. Kuitenkin sillä huomautuksella että järjestäjän on varustettava ampumapaikka esim. istuimella, puupassilla tms varusteella joka mahdollistaa kaikille määrätyn ampuma-asennon

Pakollinen ampumakoerasti
-halkaisijaltaan 23cm osuma-alue sijoitetaan riittävän kokoisen 2D/3D maalin kylkeen ns. vitaalialueelle kuitenkin siten että se rajat eivät näy ampumapaikalle. Ampumapaikalla on ehdottomasti oltava näkyvissä kuva, joko riittävän hyvin piirretty tai valokuva, josta kilpailija voi nähdä vaaditun osuma-alueen sijoituksen riittävällä tarkkuudella. Maalissa saa olla siihen luonnollisesti kuuluvia "luiden ja lihasten" tekemiä varjostumia ja "karvoituksen" erilaisia värisävyjä kuten elävilläkin eläimillä on. Maalialueen keskipisteen tai muun osan tarkoitushakuinen merkitseminen on ehdottomasti kielletty.
Pääperiaate tähän sääntömuutokseen on kokeen saaminen metsästyksellisemmäksi sillä eihän 23cm lautasia ole minkään eläimen kyljessä vrt ruutipuolen hirvi/karhukoe joka ammutaan vastaavaan 2D maaliin

8. Pisteiden lasku
-SJML Cup -osakilpailun tasapistetilanteessa lasketaan ensin ohilaukaukset, mitä vähempi sen parempi, sitten 3, 2 ja 1 pisteen osumien määrää suuruusjärjestyksessä.
Periaatteena se että voimassa olevilla säännöksillä voi käydä niin että tasapistetilanteessa enempi ohilaukauksia ja/tai haavakoita tehnyt voidaan täysin väärin perustein tuomita paremmaksi ampujaksi kuin se joka on saanut enemmän osumia ns. vitaalialueelle joka yleisesti hyväksytysti katsotaan tappavaksi osuma-alueeksi. On suorastaan moraalinen ja eettinen velvollisuuteni diktaattorina puuttua tähän erittäin räikeään epäkohtaan.

Määrään asiallisen mutta avoimin mielin käytävän keskustelun alkaneeksi!
Lopuksi, ennen viimeistä diktadorista määräystäni, totean että eipä se nimikaimani Kim Jong-ilinkään elämä kovin helppoa ole ja päätinkin haistattaa hänen hallintatavalleen, hänelle ja hänen tukijoilleen ns. pitkät…
Viimeinen määräykseni on että arvonimeni SJML:n kilpailusääntödiktaattorina lakkautetaan ikiajoiksi eikä toista hirmuhallitsijaa saa koskaan nousta enää valtaan. Myös hallitsijanimeni Kim Jong Il FIN kadotkoon lopullisesti koko maailmankaikkeudesta eikä sitä saa kukaan koskaan käyttää missään yhteydessä.

12.4.2014
10:38
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
18189sp_Permalink sp_Print

…hups… 😉

12.4.2014
10:42
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
18190sp_Permalink sp_Print

Olko muuten vaistojousen matkan pudotuksella jokin peruste ?

Muutos perustui OSJM:n esitykseen, jossa sitä perusteltiin näin: "Liiton kilpailutoiminnan pitäisi tähdätä siihen, että kilpailuihin tähtäävä harjoittelu ja kisat palvelisivat mahdollisimman tasaisesti koko jäsenistön etua. Nyt kisoissa on yleisesti ammutettu vaistoluokassa ylipitkiä matkoja liian pieniin maaleihin ja kilpailuja varten on joutunut harjoittelemaan sellaisia matkoja, joita ei metsästystä varten joutuisi harjoittelemaan. Vaistoammunnassa tällä on merkitystä toisin kuin tähtäimiä käytettäessä ja ylipitkien matkojen harjoitteluun käytetty aika on pois realististen metsästysmatkojen harjoittelusta."

12.4.2014
04:45
Avatar
rutja
kittilä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 50
Member Since:
5.3.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
18191sp_Permalink sp_Print

Ylen ohjaava päätös , mutta kuten aiemmin kirjoittelin varmaankin jokaisella on nyt aikaa sopeutua. :-X
Onko oulussa muuten yleistä laskea vapaalle suljetulta osaltolta jousella ampuvia ::) mie voin tuoda tarvittavan määrän köyttä tuliaisiksi…

14.4.2014
06:11
Avatar
filler
Tku
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 29
Member Since:
13.9.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
18203sp_Permalink sp_Print

Osaisiko joku tarkentaa, ovatko nämä kärjet Cup-sääntöjen mukaiset ja miksi eivät?

http://media.midwayusa.com/pro…..910332.jpg

http://hunting-washington.com/…..ach=140460

http://www.bowhunterssuperstor…..57c58f6399

14.4.2014
07:20
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
18204sp_Permalink sp_Print

Osaisiko joku tarkentaa, ovatko nämä kärjet Cup-sääntöjen mukaiset ja miksi eivät?

Omat tulkintani:

http://media.midwayusa.com/pro…..910332.jpg

Ei ole sääntöjen mukainen, koska säännöt kieltävät tuollaiset "väkäskärjet": "Kilpailuissa käytettävän leikkaavan kärjen on oltava muotoaan muuttamaton ja terän takaosan ja nuoliputken on muodostettava vähintään 90 asteen kulma." Kiul edellä kritisoi tuota 90 asteen sääntöä turhaksi ja sellainen se ehkä onkin. Mutta tämä sääntö on kaiketi sellaista perua, että on ajateltu väkäskärjen olevan metsästyksessä epäeettinen, koska huonon osuman ja läpäisyn tapauksessa nuoli takertuisi sellaisella ammuttaessa pahemmin kiinni riistaeläimeen tehden haavakon toipumisesta vaikeampaa.

http://hunting-washington.com/…..ach=140460

Ei ole sääntöjen mukainen. Kilpailuissa käytetään taulukärkiä, bluntteja ja leikkureita, eikä tämä ole mikään niistä.

http://www.bowhunterssuperstor…..57c58f6399

Sama juttu kuin 1. kärjessä.

14.4.2014
07:30
Avatar
filler
Tku
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 29
Member Since:
13.9.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
18205sp_Permalink sp_Print

OK, kiitos.
Tosin tuo Atom-kärki on kyllä "leikkuri" jossa nuo langat on jollain muotoa tylsähkösti teroitettua titaania.

14.4.2014
10:33
Avatar
Petri V
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 62
Member Since:
20.8.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
18206sp_Permalink sp_Print

Mikäs näissä mahtaa tulkinta olla?

http://www.bowhunterssuperstor…..#038;h=186

14.4.2014
10:50
Avatar
jonex
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 379
Member Since:
8.9.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
18207sp_Permalink sp_Print

Mikäs näissä mahtaa tulkinta olla?

http://www.bowhunterssuperstor…..#038;h=186

Kyllähän tuo kaikki kriteerit täyttää…
En suosittele, tuhoo aika pahasti pakkoja.

14.4.2014
11:53
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
18210sp_Permalink sp_Print

. Mutta tämä sääntö on kaiketi sellaista perua, että on ajateltu väkäskärjen olevan metsästyksessä epäeettinen, koska huonon osuman ja läpäisyn tapauksessa nuoli takertuisi sellaisella ammuttaessa pahemmin kiinni riistaeläimeen tehden haavakon toipumisesta vaikeampaa.

Toivottavasti kukaan ei kuvittele, että leikkurin terän takaosan kulmalla olisi jotain tekemistä metsästyksen etiikan kanssa. Minun on vaikea kuvitella sellaista Suomessa olevaa riistaa johon tuo 'nuolen takertuminen ja haavakon toipuminen' sopisi. Yleensäkään itsensä lohduttaminen ajatuksella, että tietynlainen kärki 'antaisi haavakolle paremmat edellytykset toipua' edustaa sitä 'huonompaa etiikkaa'. Tuo kohtahan on kopioitu tuolta 'Jousimetsästäjien eettiset periaatteet' osiosta. Nämä eettiset säännöt eivät oikeastaan ole kuin osin tekemisissä etiikan kanssa ja edustavat varsin 'välinekeskeistä' käsitystä aiheesta. Näiden ohjeiden mukaanhan 'väkäsmallin' Exoduksella metsästävä olisi 'automaattisesti' huonomman etiikan omaava metsästäjä kuin 'tasaperäisellä' Exoduksella metsästävä. Tosin tämä etiikka ei sitten kyllä päde majavanmetsästykseen l. ohjeiden eettinen perusta joustaa 'sopivasti' tarpeen mukaan…… Muutenkaan kärjen takaosan malli ei kerro metsästäjän etiikasta mitään.

Minusta tämä sääntökohta ja sen perusteluna käytetty ns. etiikka tulisi tulevaisuudessa poistaa tai korvata termillä 'kiinteäteräinen leikkuri', jos halutaan, että sellaista käytetään.

14.4.2014
12:25
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
18211sp_Permalink sp_Print

Tietysti voi miettiä sitäkin, onko kiinteän leikkurin vaatiminen kisoissa vain ihmisten kiusaamista, kun kerran avautuvallakin voidaan metsästää. Vai onko kiinteä leikkuri säännöissä siksi, että sillä pystytään parhaiten testaamaan ampujan osaamista jousensa säätämisessä, joka on kuitenkin jousimetsästäjän perustaitoihin kuuluvaa asiaa.

14.4.2014
05:58
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
18214sp_Permalink sp_Print

OK, kiitos.
Tosin tuo Atom-kärki on kyllä "leikkuri" jossa nuo langat on jollain muotoa tylsähkösti teroitettua titaania.

Joopa joo,pilikun viilaus on pers**stä.
Fillerin ykkös kärki on "uusia"lyhyitä malleja.Tää kohta säännöis nääntävä.Mun ryhmäs tuo kävis ihan varmasti.
Eettisyys ;D 😮

14.4.2014
06:24
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
18215sp_Permalink sp_Print

Eihän eettisyys/eettiset ohjeet ole missään tapauksessa …sieltä mutta tekopyhä eettisyys ja tekopyhät eettiset ohjeet ovat sieltä ja syvältä…

14.4.2014
06:31
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
18216sp_Permalink sp_Print

Eihän eettisyys/eettiset ohjeet ole missään tapauksessa …sieltä mutta tekopyhä eettisyys ja tekopyhät eettiset ohjeet ovat sieltä ja syvältä…

Niin niin,sama mies,eri verkkarit 😀

15.4.2014
05:45
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
18218sp_Permalink sp_Print

Tietysti voi miettiä sitäkin, onko kiinteän leikkurin vaatiminen kisoissa vain ihmisten kiusaamista, kun kerran avautuvallakin voidaan metsästää. Vai onko kiinteä leikkuri säännöissä siksi, että sillä pystytään parhaiten testaamaan ampujan osaamista jousensa säätämisessä, joka on kuitenkin jousimetsästäjän perustaitoihin kuuluvaa asiaa.

Nyt kun eettisyys on perusteena unohdettu, voidaan siis keskittyä itse asiaan. 8) Säätäminen on ihan ok veruke asialle, mutta miten siihen liittyy tuo terän takaosan kulma? Jos todella haluttaisiin sitten säätämistä 'tutkia' niin eikö silloin pitäisi määrätä käytettävän leikkurin tyyppi ihan tarkasti ja ottaa mahdollisesti kantaa sulitukseen ihan tasapuolisuuden nimissä? Vai riittäisikö tosiaan, että leikkuri on 'vapaavalintainen' kiinteä leikkuri ilman sen tarkempia speksejä teräkulmien yms. osalta?

P.S. Onko tosi, että Oulun pojat on ollu huolissaan siitä, että 'ylipitkä' vaistomatka cup-kisoissa aiheuttaa sen, että porukat reenaa 'väärin'? ::)

15.4.2014
07:27
Avatar
TuomoM
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 65
Member Since:
21.6.2014
sp_UserOfflineSmall Offline
18219sp_Permalink sp_Print

Mollaan oltu Oulussa huolissaan siitä, et muistaahan muut treenata tarpeeksi, et kisoista tullee etes jonninmoisia?!? ;D

15.4.2014
08:41
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
18220sp_Permalink sp_Print

Tietysti voi miettiä sitäkin, onko kiinteän leikkurin vaatiminen kisoissa vain ihmisten kiusaamista, kun kerran avautuvallakin voidaan metsästää. Vai onko kiinteä leikkuri säännöissä siksi, että sillä pystytään parhaiten testaamaan ampujan osaamista jousensa säätämisessä, joka on kuitenkin jousimetsästäjän perustaitoihin kuuluvaa asiaa.

Nyt kun eettisyys on perusteena unohdettu, voidaan siis keskittyä itse asiaan. 8) Säätäminen on ihan ok veruke asialle, mutta miten siihen liittyy tuo terän takaosan kulma? Jos todella haluttaisiin sitten säätämistä 'tutkia' niin eikö silloin pitäisi määrätä käytettävän leikkurin tyyppi ihan tarkasti ja ottaa mahdollisesti kantaa sulitukseen ihan tasapuolisuuden nimissä? Vai riittäisikö tosiaan, että leikkuri on 'vapaavalintainen' kiinteä leikkuri ilman sen tarkempia speksejä teräkulmien yms. osalta?

P.S. Onko tosi, että Oulun pojat on ollu huolissaan siitä, että 'ylipitkä' vaistomatka cup-kisoissa aiheuttaa sen, että porukat reenaa 'väärin'? ::)

_———————————–_

Vapautin leikkuri säännöstä turhat sanat.
"Pykälä"muokataan…

15.4.2014
08:54
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
18221sp_Permalink sp_Print

Nyt kun eettisyys on perusteena unohdettu, voidaan siis keskittyä itse asiaan. 8) Säätäminen on ihan ok veruke asialle, mutta miten siihen liittyy tuo terän takaosan kulma?

Ei se minusta ainakaan siihen liity ja kuten Heka edellä kirjoittaa, pykälää muutetaan. Eettisyyttä ei myöskään mainita säännöissä perusteena leikkurisäännölle, mutta sitä amerikkalaislähtöisten eettisten ohjeiden peruahan se varmasti "historiallisesti" on. Itse asiassa muistelin, että se olisi jo aiemmin poistettu myös eettisistä ohjeista, mutta siellähän tuo vielä näkyi lukevan.

P.S. Onko tosi, että Oulun pojat on ollu huolissaan siitä, että 'ylipitkä' vaistomatka cup-kisoissa aiheuttaa sen, että porukat reenaa 'väärin'? ::)

Enemmän varmaan siitä, että ampumamatkat suhteessa vitaalin kokoon ovat olleet vaistoluokassa kuulemma monesti kohtuuttomia. Itse kun ammun taljaa, niin en ole tähän suuremmin kiinnittänyt huomiota. Säännöissähän on suositus, jonka olisi tarkoitus ohjata tuota ampumamatkaa suhteessa maalin kokoon, mutta usein tuo suositus on jäänyt kisajärjestäjiltä vaille huomiota. Näin voi tietysti olla jatkossakin. Tähtäimillä varustetulla jousella pitkien matkojen treenaaminen palvelee yhtä lailla myös metsästysmatkoilta ampumista, mutta ihan uskottavalta minusta kuulostaa, että vaistojousessa tilanne on osittain toinen. Tästä saa kuitenkin vaistoampujat halutessaan väitellä enemmän, itse kun ammun vaistolla vain pari kertaa vuodessa.

15.4.2014
09:42
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
18222sp_Permalink sp_Print

Vapautin leikkuri säännöstä turhat sanat.
"Pykälä"muokataan…

Nyt kun muokkaatte lennossa sääntöjä niin versioikaas niitä myös. Vaikkapa merkkaatte päivämäärän koska viimeinen muokkaus on tehty niin ei tarvitse verrata rivejä jotta näkee onko muokattu sitten viimenäkemän.
——————————————-
Hämmeessä kun ollaan hittaita…

15.4.2014
01:21
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
18223sp_Permalink sp_Print

Jonkinsortin "Oulun poikana" – joskin hyväksyn termin varsin pitkin hampain nimenomaan tuon "Oulun" osalta kantani tuohon maksimatkan tiputtamisesta 25 metriin oli ja on se että onko metsästäjäjärjestön omissa kisoissaan tarpeen ammuttaa livemetsätykseen ylipitkiä matkoja kisoissa kun esim 5 parhaan keskimääräinen taso liikkuu jossain 13-25% kieppeillä radan maksimipisteistä. Jos tuo em. keskiarvo olisi vaikkapa 50% kieppeillä niin maksimimatka voisi olla vallan hyvin esim 45 metriä. Mitä tuota tuli surffailtua cuppikisoja muutama vuosi taaksepäin niin sieltä löytyi vaistoluokassa tasan yksi 50% ylitys maksimipisteistä ja 2-3 40% ylitystä.

Kun tulostasoa katsoo tuolla tapaa vertailemalla herää kysymys että mikä, mikä, mikä ihme tässä mättää – pitääkö vaihtaa ampujat parempiin, kieltää vaistojouset vai olisko joku muu mahdollisuus… 🙂

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 17
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 1
Members: 3359
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27183
Newest Members:
Heikki H., Krunz, Frangoro, Xunzo, Tii, Randaaz, sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116