Log In
Register
07:31
17.2.2012
Offline
Pyytäisin mielipiteitänne ja kommentteja aiheeseen.
Ajatuksena olisi esittää SJML hallitukselle muutosta cup pistelaskuun ja nyt pyytäisin mahdollisimman monelta (varsinkin niiltä jotka kisoja kiertävä) mielipidettä ja ehkä lyhyen kommentin aiheeseen.
Muutos olisi seuraavanlainen Ruhosta saisi 1 pisteen! vitaalista 3p keskirinkulasta 4 ja pumpusta 5p.
Perusteluita tähä ruhopisteeseen on. Juuri ammunnan aloittaneet ja varsinkin nuorilla junnuilla olisi pinempi kynnys osallistua kisoihin kun saa edes muutamat pisteet kerättyä, näin on mukavampaa lähteä kotiin kisojen jälkeen ja osallistua toistekkin kisoihin. Nykyisellä säännöillä pahimmillaan kotiinvietäväksi olisi miinuspisteitä, eikä se paljon kannusta jatkamaan kisojenkiertämistä ja kisaajiahan halutaan lisää..
Toinen esimerkki, tämä koskee ehkä enemmän vaistoampujia, jos kaveri1 ampuu kisoissa tasasen heikkoa suoritusta ja saa vahingonlaukaukseksi muutaman pumpun ja kaveri 2 ampuu aina viivan väärällepuolelle, on kaveri1 jo kovilla pistesioilla nykyisessä laskutavassa. Uudessa, kaveri2 ampuu tasaista ruhoosumaa ja ehkä muutaman pumpun ja tämä kamu1 joka ampuu pari kolme vahinkopumppua ja muuten metsään niin ei voitakkaan tälläkertaa, mikä on minusta oikein.
Tiedän ettei pitäisi palkita ”haavakko”osumista mutta tämä Cup on kilpailu eikä noista kumielukoista ole soppalihaksi. Metsästys on sitten asia erikseen siellä ammutaan sitten ne pumppuosumat jotka 3D kuvissa (joita ei ole vaihdettu) ei aina ole siinä oikeessapaikassa.
Tasapiste tilannteessa voitaisiin sitten ”rankaista” ruhoosumisa,eli se jolla enemmän ruho-osumia häviäisi taiston eli kamu1 3vitaali ja 6ruhoosumaa yht.15p k2 olisi 9ruhoosumaa ja 2vitaali yht.15p Kamu1 veisi voiton. (Ruholla tarkoitan pää ja vartaloa pois laskien jalat ja mahd. sarvet)
Hoodin porukka testasi tätä sotkaturnauksessa tänä syksynä ja palaute oli ainoastaan positiivista niin heiltä kuin VSJM:kin. Ensikertalaisiltakin tuli hyvää palautetta ja piti pistelasku tavasta.
Asiallisia ja aiheessa pysyvää kommenttia odottaen.
VSJM Puh.joht. Petri Jalonen
08:52
31.1.2006
Offline
Terve!
Kisavastaavan kuuluisi kai vastata tähän mutta ehdin ensin omalla mielipiteelläni.
Kyseisen tyylistä menetelmää ja pistelaskua on kokeiltu, joskus aikaan kirves ja miekka mutta se siitä.
Joo, aloittelijat saa pisteitä ja hyvänmielen mutta, jos aloittelija asennoituu ja oppii, että kunhan saan nuolen elukkaan se riittää, niin silloin ollaan todellakin väärällä tiellä.
Oma mielipiteeni on, jotta SJML:n Cup-kisat kouluttaa METSÄSTYStilanteisiin vaikka ovatkin
jousimetsästysKILPAILUJA.
Puskassa ei saa pisteitä ”kyllä mä osuin elukkaan” tyylistä vaan metsällä
pitää saada puikko varmasti hengenlähtö paikalle, ettei mene eläinrääkkäykseksi ja senhän kieltää lakikin.
Itsekkin vaistolla ampuvana tiedän että ei oo aina helppoo mutta metsällä ollaan ottamassa joltakin sitä
ainoota ja silloin sen pitää tapahtua siististi ja nopeesti.
Reenaa, reenaa, jotta maharut porukkaan sanottiin aikoinaan jo Kummelisakin
-Arto-
03:00
21.11.2008
Offline
Moro!
Muutaman Cup kisan kiertäneenä ja vaihtelevasti sijoittuneena en kannata ehdotettua pisteytys menettelyä. Perusteluna on, että olemme Suomen jousimetsästäjä liitto ja paino sanalla metsästäjä. Eli emme opeta osuman yrittämistä sinne päin, vaan tarkoituksena olisi osua juuri sinne minne haluamme. Junnujen kannustukseksi rataa voi helpottaa asentamalla junnuille oman ampumapaikan.
Ennen jousipyssyä kiersin n. 15 vuotta SAL:n alaisia pistooli kilpailuja,vaihtelevalla menestyksellä, eikä sielläkään tunnettu armopisteitä aloittelijoille. Aloittelijoille päti se sama tosiasia, kuin jo kokeneemmallekkin, homma vaati reeniä ja reeniä. Ja sitten vielä kilpailu reeniä, että homma pysyi kilpailuissa paketissa.
Junnujen ja ehkäpä aloittelevienkin kannustamiseksi kisaradat tulisi rakentaa vaihteleviksi, että kaikilla on realistiset mahdollisuudet pisteille ja että erot kärkipäässä syntyvät kuitenkin sitten ampumalla. Tässä on hiukan haastetta rata talkoo porukalle!
03:15
21.11.2008
Offline
muistaakseni nykyisissä säännöissä sanotaan, että osuma alueita pitää olla 3kpl. Eli jos esim ketun kuvassa ei ole kuin 2 rinkiä, niin silloinhan ropasta saa 1 pisteen ja ”hotspotista” 3pistettä. Herra kilpailuvastaava korjatkoon asian jos olen väärässä.
04:21
4.9.2012
Offline
Mun mielestä myöskään ei kannattais noita kroppa-osumia palkita. Mieluummin sitten jaoteltaisiin nuoret ja vasta-alkajat vaikka kolmanteen ryhmään, joille ampuma-paikka lähemmäs kohdetta.. Noilta vois sitten ottaa vaikka yhden pisteen pois/kohde. Olkoon sitten jokaisen omassa harkinnassa, meneekö tähän ryhmään vai yrittääkö edistyneempien ryhmässä.
Kyllähän se vähän harmittaa, kun aloittelijana ei pisteille pääse, mutta sama homma se on muissakin harrastuksissa. Treenaamatta ei pärjää, paitsi jos on luonnonlahjakkuus 🙂
04:39
27.5.2011
Offline
Jos ei osu pistealueille niin olis se -1pst, siinä oppis olla ampumatta jos on itelle liian kaukana ja taas jos ampuu huonosti niin sakotettaisiin siitä heti.
09:25
22.2.2010
Offline
Noita miinuspisteitä ei ehkä kannata alkaa säännöllisesti jakamaan, tämän hetkinen tapa että noita +-rasteja on harvakseltaan, on mielestäni toimiva. Täytyy olla poikien kanssa samaa mieltä siitä, että en kannata myöskään ”roppipisteitä” junnujen kohdalla ehkä nuo mahdolliset miinuspisteet voisi muuttaa pelkiksi nolliksi, näin ei tulokset pääse taipumaan ainakaan kokonaan miinuksen puolelle. Liiton kisojen ja muidenkin tapahtumien pointti on jousimetsästyksen ja mm. sen eettisyyden esille tuomista ja lajin eteenpäin viemistä.
Jos kisoissa aletaan ”palkitsemaan” sinnepäin menneistä laukauksista, taantuu harrastajien halu/tarve kehittyä lajissa ja suunta on silloin todella huono. Itse näkisin parempana tapana juurikin esim. junnuille lyhyet matkat ja vanhemmille uusille harrastajille jokin muu konsti, ei ne nuo muidenkaan lajien maailmanluokan ampujat ole tasoitusta saaneet, treenattava on ja jos aikuisella ihmisellä ei maltti tai aika riitä jousen vaatimaan harjoitteluun, on lajivalinta ehkä väärä. Luokkajakoahan juuri supistettiin, enkä näkisi sitä ainakaan hyvänä suuntana jos alettaisiin taas lisäämään luokkia, moottorikelkkasafareiltakin tuttuun tyyliin ”maisemankatselijat” tai ”kisakuskit”.
Itse olen harrastanut lajia n.7 vuotta siitä ampunut kisaa 4 vuotta, joista toisena vuotena taisin päästä pistekantaan kiinni, siitä eteen päin on ollut noususuhdanne. Toisin sanoen jos mielenkiintoa riittää harjoitella ja kiertää kisoja, niin menestystäkin on mahollisuus saada suhteellisen nopeasti. Omalla kohdalla ei ole edes ollut mahdollista harjoitella 3D radalla, vaan 3D treeni on tullut ahkerasti kisoja kiertämällä, loput oman mielikuvituksen mukaan lähinnä tasamaalla ammuskellessa ja tietenkin metsällä jousen kanssa.
Olen kokenut vuosien varrella, että mikään ei ole niin hyvää treeniä tulevaa jahtikautta varten, kun kiertää 3D kisoja, siellä joutuu väkisinkin ampumaan hankalammista asennoista ja monenlaisista kulmista, jatkuvasta matkanarvioinnista puhumattakaan, mitä ei monellakaan ole kotioloissa mahdollisuus harjoitella. Toinen asia on kisapaine, se vastaa pitkälti jännittävän riistatilanteen tuomaa, pahimmillaan niin kovaa vapinaa, ettei ampumisesta tule mitään. Jos radoista tai pisteiden saannista tehdään liian helppoa, ei nämä taidot ja paineensietokyky kehity.
11:47
4.9.2012
Offline
Eipä tuohon Arzanin tekstiin paljon lisättävää enää ole.
Onneksi itsellä on sen verran hyvin pullat uunissa, että seuralla on oma 3D rata ja kaiken lisäksi n. 10min ajomatkan päässä kotoa.
Ei mun mielestä ole kyllä toi 3D radan puute mikään syy olla harjoittelematta.. Ostaa sitten vaikka juuttisäkkejä ja vanhoja lumppuja. Täyttää säkin kankailla ja sulkee pussin suun narulla.
Noita sitten ripottelee johonkin sopivan metsäiseen harjoittelupaikkaan. Keräilee vaikka treenien jälkeen pois, niin ei pääse vettymäänkään, saatika sit tuholaiset levittelemään riepuja pitkin metsiä.
01:32
22.2.2010
Offline
Niin taisinkin sanoa, että osa reenistä kisoissa ja loput oman mielikuvituksen avulla kotioloissa/maastoissa.
Mutta joo, treeniä,treeniä ja vielä kerran treeniä. Ahkeran harjoittelu jälkeen menestyskin maistuu moninkerroin paremmalta, kuin että sitä olisi saanut sääntöjä helpottamalla.
01:53
5.3.2010
Offline
Moro kaikille.
Itse olen kyllä ihan uus näis hommis,ettenmä tiedä jos on mun paikka kommentoida?
Metsästys on metsästys ja kisat ovat kisoja enkä minä ole ollut kun yhes kisas mukana ja oli kyllä hemmetin hauska ja positiivinen kokemus!
Mutta jos kisat pitäis mennä tarkasti niinkuin metsästykses niin ainakin minä haluaisin 6 pistettä joka nuolest mitä jätän ampumatta jos en ole varma vitali osumasta 😉
Varovaisuushan piäis silloin palkita ja oppis nuoretkin et metäs tehdään samalla tavalla eikä ammuta jos ei ole varma vitaliosumasta 😉
Joo,tiedän et on mahdoton yhteläisyys.
Tarkoitukseni ei ole provosoida,mutta omasta mielestä on kummiskin niiiin paljon eroa kisoissa ja metsästyksessä että ehkä olis tilaa pienelle hienosäädölle?
01:58
6.10.2006
Offline
Terve.
-Ketjun aloittajalta ensinnäkin hienoa aloite kykyä cupin sääntöihin.
Liiton hallitus hyväksyy tai hylkää sääntöihinkin kohdistuvat esitykset.
-Säännöt eivät ole kiveen hakattuja…
-Mielestäni tämän hetkinen pisteiden lasku tapa on toimiva.Ei ehkä ainut ja paras,mutta toimiva)
-Keppi kuoleman paikalle ja pisteet ampujalle.
Joskus ”haavakoista” annettiin pisteitä,mutta onneksi siitä on luovuttu.
-Kilpailun järjestäjä huolehtii maastoon vaihtelevilla matkoilla olevia elukoita ja nämä sisältävät näitä”piste automaatteja” !
-Junnujen tolpat riittävän lähelle…!
Ymmärrän kyllä pointin,että uusi tyyppi tulee ekaan kisaan,saa muutaman pisteen ja näin innostuu ja tulee mahdollisesti uudelleen, ja varmasti ymmärtää,että näillä sentter soteilla ei elukkaa saada nurin..
Kysehän on kilpailusta,jossa ensin täytyy oppia häviämään ja sitten vasta voittamaan.
Mika R lainaa(,jos ei itse omista) kynän ja vaikka piirtää kolmannen ringin kettuunsa ;).
Terv:SJML/kisavastaava Henri Harju
02:49
SJML hallitus
27.3.2011
Offline
Ei sitten herneitä nenään, mutta kuulemma noissa kisoissa on ampumamatkoja aina 45 metriin asti? Ei oikein istu etiikka-mantraan imho.
02:49
SJML hallitus
27.3.2011
Offline
Ei sitten herneitä nenään, mutta kuulemma noissa kisoissa on ampumamatkoja aina 45 metriin asti? Ei oikein istu etiikka-mantraan imho.
03:34
6.10.2006
Offline
pastorisilli kirjoitti:
Ei sitten herneitä nenään, mutta kuulemma noissa kisoissa on ampumamatkoja aina 45 metriin asti? Ei oikein istu etiikka-mantraan imho.
Ei mitään herneitä;)
Kyllä.Taljalla 45metriä on maksimi ja vaistolla tais olla 30metriä.
Piste erot kuumassa ryhmässä tulevat vasta 35-45 metrissä ja samoin spesiaali rasteissa ja liikkuvissa..Ei ole realistinen metsästys matka,mutta kilpailu matkana kyllä.
Leikkuri ja matka 45,haiskahtaa Häjy-cupilta
04:01
19.12.2010
Offline
Erittäin kokeneena jousikisakiertäjänä – 2 cuppikisaa ja 1 Baltic Arrow olen ehdottomasti sitä mieltä että BA:n pistelaskusydeemi on metsästyksellisempi mutta myös cuppisydeemi on ihan toimiva – tosin jos olisin diktaattori BA:n suhteen niin haavakosta ja ohi menneestä nuolesta tulisi isompi sakko kuin 1p – joku 3 pojoa olisi sopivan kirpaiseva. Balticissahan saa vitaaliosumasta 10p ja ”napaosumasta” siihen sitten sen plussan perään jolla ratkotaan sijoitukset tasapisteiden tullessa sekä on mahdollisuus myös jättää ampumatta ja siitä ei tule miinusta.
Ja jos olisin diktaattori cuppikisojen suhteen niin muuttaisin välittömästi säännöt samanlaisiksi kuin balticissa mutta kolmella miinuspojolla yhden sijasta…
Mutta onneksi en ole…
Junnuista sen verran että kun aikoinaan, heti kohta Biafransodan jälkeen v -68 ammuin eka (seuran sisäisiä) kisoja pienoiskiväärillä niin me teletapit ammuttiin 25m matkalta kasa-ammuntaa makuulta eli meille oli tavallaan ihan oma laji. Tämä olisi yksi vaihtoehto mutta lienee kannattaneeko toteuttaa talkooväen ja junnukisaajien vähyyden takia… Montako junnupersoonaa muuten kisasi kesän cupeissa?
06:51
22.2.2010
Offline
pastorisilli kirjoitti:
Ei sitten herneitä nenään, mutta kuulemma noissa kisoissa on ampumamatkoja aina 45 metriin asti? Ei oikein istu etiikka-mantraan imho.
Alkaa jo imuäänet kuulua..
Ei vaan minun mielestäni eettisyys lähtee ampujasta itsestään. Onhan metsämiehiä ketkä ampuu riistaeläimen kiväärilläkin usemman sadan metrin päästä, jotkut taas ei yli sataan viitsi ampua. Hommahan on kiinni siitä miten hyvin ampuja tuntee itsensä ja kalustonsa ja soveltaa tätä riistatilanteessa. Kukaan ei kisoissa pakota noita pitkiä matkoja ampumaan, ampumatta saa jättää, siitä ei sakoteta miinuksella, pisteet vain ei lisäänny silloin. Yleensä noiden pitkien matkojen kohteena on isot riistaeläimet tyyliin kuusipeurasta biisoniin asti ja osuma alue on näin suhteutettu ampumamatkaan. Ei ne ole niin hankalia matkoja, kun viitsii harjoitella..
07:40
17.2.2012
Offline
Moi.
Hienoa saada asiallista keskustelua aikaiseksi,mutta melkein jokaisessa viestissä toistetaan että kisataan kuten pitäisi metsästää….. Kun katsoo kisatuloksia ja laskee saatuja pisteitä niin olisi aika monella kisaajan pitänyt ehkä jättää ampumatta! Kun ei vitaaleille ole osunutkaan ja arvio omista ”varmoistalaukauksista” ole ihan toiminutkaan, koskee myös herra puheenjohtajaa Jos pitäisi kisaan lähteä metsästys mielessä ja ampua vain siinä tapauksessa et vitaaleille osuu VARMASTI eikä tee 3D haavakoit niin itseltäni jää ainakin moni nuoli lähettämättä kannattaisi monen muunkin tässä tapauksessa miettiä osunko aivan varmasti.
Sitten ”Leumas” Järjestettäisiinkö kisa yhdessä jossa olisi säännöt sellaiset jossa ruho osumasta joutuisi kiertämään noin 2km sakkokieroksen (riippuu osumasta kuinka pitkään joutuu saalista jäljittämään) ja jos sattuu omistamaan metsästyskoiran kannattaa ottaa se mukaan niin pääsee puolellamatkalla.
Tämä loppu, Leumas oli vain ”loppukevennys” 
Taitaa olla viestiketjun asiattomin viesti mutta miettikää Oletteko lähettäneet kisoissa nuolen jos ette ole aivan varma osumasta.
T. Petri
08:03
18.3.2008
Offline
Petri.J kirjoitti:
Taitaa olla viestiketjun asiattomin viesti mutta miettikää Oletteko lähettäneet kisoissa nuolen jos ette ole aivan varma osumasta.
Minusta cup-kisassa vain se plus/miinusrasti (joita ei kaikissa kisoissa edes ole) jäljittelee suoraan tuollaista riistalaukaustilannetta, jossa joutuu harkitsemaan osuman varmuutta tietyltä matkalta. Baltic-säännöissäkin se rankaisu huonosta osumasta on niin vähäinen, kuten Varjaagikin totesi, että ei niissäkään säännöissä oikein tule tuollaista efektiä. Ja minusta on ihan hyvä näin. Cup-kisojen tärkeä merkitys on toimia monipuolisena harjoitteluna, eikä se haittaa mitään, vaikka siellä joutuisi ampumaan haastavampia laukauksia kuin mihin tositilanteessa olisi valmis, oli kyse siten ampumamatkasta tai -asennosta. Kyllä viimeistään sen huonon osuman tai pummin jälkeen tulee joka tapauksessa mietittyä, että olisinko tositilanteessa ampunut, olisiko etäisyysmittari muuttanut lopputulosta jne.
Olisihan sääli jättää suotta hyviä rasteja ampumatta, kun kyse on kuitenkin vain maalitauluista eikä elävistä eläimistä. Minusta myös ne ”ylipitkät” matkat ovat mukavaa vaihtelua kisoissa. Esimerkiksi oman maastoratamme vieraille olen kuitenkin usein korostanut, että radan merkityt ampumapaikat ovat toisinaan kauempana, kuin ehkä olisi tositilanteessa suotavaa.
En kannata pistelaskun muuttamista, hyviä perusteluita onkin tullut jo edellä.
08:50
31.1.2006
Offline
Niimpä PetriJ, väitinkö viestissäni osuvani joka puikolla tai edes joka toisella tai kolmannella, no en mutta ITSELLENI huonot osumat on vain viesti sitä että en ole tarpeeksi HYVÄ vaistoampuja tällähetkellä, jotta lähtisin vaistolla metsästämään isompaa riistaa, lentoon voin kyllä kokeilla mutta muuten ei.
Totesin CUP-kisojen kouluttavan metsälle, ja ei se ole aina helppoa. Omien ampumatulosten kisoissa pitäisi pistää porukan miettimään omaa ampumataitoa ja sitä onko se riittävä. Enkä tarkoita tässä sitä, etteikö saisi lähteä metsälle jousen kanssa, jos ei ammu radalta täysiä pisteitä. Mutta sen pitäisi herättää henkilö, olenko harjoitellut tarpeeksi. Omalta kohdalta voin myöntää julkisesti, että en ole.
Vertaisinpa liiton CUP-kisaa haulikkokisoihin, jos kiekot ei rikkoonnu osumasta ilmassa , harjoittele lisää, ei pelkästä pamauksesta saa pisteitä.
-Arto-
05:26
itse olen kisannut kaikki huimat kaksi kilpailua, Savolaisten kisat ja Jussi-cup
savon kilpailusta sain kerättyä 34p ja olin itseeni HELEV***N! pettynyt.
no kilpailujen väliin taisin vetästä reilut 2000 treeni laukausta joista puolet 30-50m.
jussi-cupista keräilin 45p jonka olin itselleni asettanut minimi tavoitteeksi, mutta moni laukaisu jäi vielä hampaan koloon…
valitettavasti muihin kilpailuihin en päässyt osallistumaan, mutta treenasin silti jahti kauteen ja laukauksia on varmasti kertyt lähes 10 00kpl ja tänään pitäs vielä satakunta vetästä, että on viikonloppuna kunnosta kun lähden metsälle.
niin mielestäni nykyinen pistelasku tapa on hyvä, minua se ainakin motivoi harjoittelemaan lisää kun huomasin miten paljon paremmin cupin kärki ampuu ja nekin on ihmisiä (kait?)
harrastuksen taisin aloittaa 2009
1 Guest(s)
