SJML Cup 2012|Kilpailutoiminnasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_Registration Register
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
SJML Cup 2012
3.2.2012
07:39
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline

sjml-logo-30.jpgVuoden 2012 SJML Cup -kilpailukalenteri on valmis. Kahdeksan SJML Cup-kisan ja SM-kisojen lisäksi liiton muutkin tapahtumat löytyvät tapahtumakalenteristamme.

14.04. Kaatajakisa, Espoo [ kutsu, tulokset ]
05.05. ”Savolaisten kisa”, Lapinlahti [ kutsu, tulokset ]
19.05. Jussi-Cup, Kauhajoki [ kutsu, tulokset ]
26.05. Liminganlahti Cup, Oulu [ kutsu, tulokset ]
30.06. Häjy Cup, Lapua [ kutsu, tulokset ]
21.07. 3D-jahtikisa, Sievi [ kutsu, tulokset ]
28.07. Lounais-Cup, Turku (HUOM: uusi paikka!) [ kutsu, tulokset ]
18.08. Artemis-Cup [ kutsu, tulokset ]
25.-26.8. SM-kisa (Ilmoittaudu) [ kutsu, tulokset ]

Kisakutsut tulevat sivulle heti kun…

3.2.2012
08:27
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9248sp_Permalink sp_Print

Siltä varalta, että joku ehti tutustua 2012 Cup-sääntöihin heti niiden päivityksen jälkeen: sääntöihin korjattiin eilen vielä pieni typo kohtaan 5.9. Ampumakoerastin ympyrän halkaisija on 23 cm (ei 22 cm).

6.2.2012
10:25
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9317sp_Permalink sp_Print

Tervehdys.

Kaurisrastin muuttaminen koerastiksi merkinnee ilmeisesti,että hyväksytystä suorituksesta saa todistuksen kokeen suorittamisesta?

6.2.2012
10:48
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9318sp_Permalink sp_Print

Tuon rastin tarkoitus on antaa kisaajille käytännön kokemus ehdotetun ampumakokeen helppoudesta tai vaikeudesta.

Koska kyseessä ei ole virallinen koe, ei siitä (ainakaan tässä vaiheessa) saa suoritusmerkintää. Enkä osaa sanoa voisiko siitä saada jatkossakaan. Suomessa pitänee virallisen ampumakoesuorituksen hyväksyjän olla kurssitettu ja asiaan virallisesti valtuutettu henkilö. 

6.2.2012
11:49
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9320sp_Permalink sp_Print

Ari kirjoitti:

Tuon rastin tarkoitus on antaa kisaajille käytännön kokemus ehdotetun ampumakokeen helppoudesta tai vaikeudesta.

Koska kyseessä ei ole virallinen koe, ei siitä (ainakaan tässä vaiheessa) saa suoritusmerkintää. Enkä osaa sanoa voisiko siitä saada jatkossakaan. Suomessa pitänee virallisen ampumakoesuorituksen hyväksyjän olla kurssitettu ja asiaan virallisesti valtuutettu henkilö. 

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ampumakoevalvojat ovat nykykäytännön mukaan riistanhoitoyhdistyskohtaisia l. voivat/saavat valvoa kokeita vain siinä RHY:ssä jonka alueelle heidät on ’hyväksytty’. Koetilaisuudet on myös ilmoitettava etukäteen RHY:n toimesta ja ne ovat kaikille avoimia. Tämä siis jos puhutaan virallisista kokeista.

 

Tietysti hallitus voisi miettiä, josko tällä rastilla korvattaisiin, muuten kuolleeksi jäänyt, entinen koe:

Ampumakoe

 

Jousimetsästäjän Ampumakoe

SJML johtokunta on kokouksessaan 16.8.2003 määritellyt ja 17.1.2004 tarkentanut seuraavan koejärjestelyn käyttöön otettavaksi “vapaaehtoisena Jousimetsästäjän Ampumakokeena".

 

Kokeesta voisi sitten halukkaille myöntää jonkinlaisen proopuskan pientä korvausta vastaan…

 

6.2.2012
12:17
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9322sp_Permalink sp_Print

Näinhän se on.

15.2.2012
06:18
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9486sp_Permalink sp_Print

Hei, SJML hallitus teki vielä (saamansa palautteen perusteella) tarkennuksen vuoden 2012 SJML Cup-sääntöihin.

Kohta 4 alkaa nyt näin: ”Aikuiset miehet ja naiset ampuvat omissa luokissaan. Nuorilla tytöillä ja pojilla (alle 15v) on yhteiset vaisto- ja taljaluokat. Alle 10 vuotiaat tytöt ja pojat ampuvat kaikki yhdessä luokassa.”

Eli aikuisilla on neljä luokkaa (miehet/talja, miehet/vaisto, naiset/talja, naiset/vaisto), nuorilla kaksi luokkaa (vaisto, talja) ja lapsilla vain yksi.

15.2.2012
07:23
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9487sp_Permalink sp_Print

Moi.

Näinhän se on,että virallinen koe kulkee Rhy:n kautta.Hieman kiinnostaisi järjestely,jossa suoritettaisiin epävirallisia kokeita,joilla voitaisiin ehkä lievittää koe kammoa.Tällaisia liitolla on joskus ollutkin cup-kisojen yhteydessä.Autoilussakin inssiajoa jännitetään,mutta melkein kaikilla on ajokortti.

15.2.2012
07:31
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9489sp_Permalink sp_Print

suvikunnas kirjoitti:

Hieman kiinnostaisi järjestely,jossa suoritettaisiin epävirallisia kokeita,joilla voitaisiin ehkä lievittää koe kammoa.Tällaisia liitolla on joskus ollutkin cup-kisojen yhteydessä.

Hokkus pokkus eli SJML Cup-säännöissähän on tänä vuonna seuraavanlainen kohta (korvaa pakollisen kaurisrastin): 

”5.7 PAKOLLINEN AMPUMAKOERASTI

Kussakin SJML Cup -kilpailuissa on oltava yksi rasti, jossa ammutaan seuraavankaltainen ampumakoe: etäisyys 20 metriä, ympyränmuotoisen maalin halkaisija 23 cm, neljä (4) ammuttua taulukärjin varustettua nuolta, suoritusaikaa 90 sekuntia laskettuna ensimmäisestä nuolesta. Useampi ryhmän ampuja voi ampua yhtäaikaisesti, jotta rasti ei hidasta kilpailun etenemistä.

Mikäli kaikki nuolet ovat osuma-alueen sisällä, kilpailija saa rastista kolme (3) pistettä, muutoin nolla (0) pistettä.”

16.2.2012
02:28
Avatar
suvikunnas
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 149
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
9518sp_Permalink sp_Print

Terve.

Tämä on loistava juttu.Jos kilpailu tilanteessa hoitelee rastin,niin virallinenkin koe,jos se tulee,on vain välttämätön osa peuran metsästystä.Itse ainakin ottaisin kokeen metsästyksenä,olisi jännää katsoa, kuinka äijän käy,jos edessä olisi peura.

14.4.2012
08:17
Avatar
pastorisilli
Hämeenlinna
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 335
Member Since:
27.3.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
10355sp_Permalink sp_Print

Moro,

onneksi luin säännöt vielä kerran eilen ehtoolla. Ja onneksi oli tönäri käden ulottuvilla. Säännöissä todetaan että:

”Kilpailuissa käytettävän leikkaavan kärjen on oltava muotoaan muuttamaton ja terän takaosan ja nuoliputken on muodostettava vähintään 90 asteen kulma. Kärjen leikkaavan osan on oltava suurimmalta leveydeltään vähintään 22 mm ja pituudeltaan nuolen pituusakselin kohdalta mitattuna vähintään 22 mm.”

 

Totesin sitten, että työntömitta antoi kärjilleni (http://www.trophyridge.com/bro…..ate-steel/) pituudeksi ”vain” 20 mm mitattuna rungon kärjestä leikkuuterän loppuun. Mitä säännöissä tarkoitetaan leikkaavalla osalla, luulen sen tarkoittavan leikkuuterän pituutta nuolen suuntaisesti mitattuna? Tällöin esimerkkini kärjen pituus ei olisi enää kuin 13 mm…

 

No, osaltani tämä sääntöpykälä meinaa sitä, että cup-kisat jää käymättä Yell. En millään usko, että tällainen millimetripeli ainakaan madaltaa kynnystä lähteä kokeilemaan kilpailuja. Outoja on sekin, että mekaaniset leikkurit eivät ole sallittuja – olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja. 

14.4.2012
10:15
Avatar
kilpailuvastaava
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 55
Member Since:
7.9.2005
sp_UserOfflineSmall Offline
10356sp_Permalink sp_Print

Moro.

Ensinnäkin,suotta jäit kisasta pois.

Kisassa kuin kisassa on ammuttu leikkureita,eikä niitten kokoja olla mitattu.Tämä sääntö leikkureista on ollut sidoksissa kauris rastiin,jossa matka ilmoitettiin(18 ja 25).Tämä oli ns.testi tausta,josta kerättiin tietoa mm.harjoittelun määrästä,osumista tässä rastissa,harrastus ajasta ja välineistä.Nyt tämän kesän kisoissa tätä pakollista rastia ei enää ole.

Jos kyseessä vain on kiinteä leikkuri,niin ei hätää.

Leikkurisi on hyvin lähellä napin nitroa,jota todella moni käyttää kisoissa.

Millimetri pelistä ei ole kysymys.

-Perusteluja voin mekaanisen kiellolle esittää paljonkin.

esim.tasapuolisuus ampujien kesken,kannustaa säätämään jousensa käymään leikkureilla…

 

SJML:n kilpailuvastaava

 Henri Harju

14.4.2012
03:44
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10358sp_Permalink sp_Print

pastorisilli kirjoitti:

”Kilpailuissa käytettävän leikkaavan kärjen on oltava muotoaan muuttamaton ja terän takaosan ja nuoliputken on muodostettava vähintään 90 asteen kulma. Kärjen leikkaavan osan on oltava suurimmalta leveydeltään vähintään 22 mm ja pituudeltaan nuolen pituusakselin kohdalta mitattuna vähintään 22 mm.”

Tuon sääntöjen kohta voisi kaivata päivitystä, tai ainakin hieman sanamuotojen uusiksi miettimistä.

Siinä on varmaankin ollut tarkoitus, että ammutaan sellaisella leikkurilla, joka täyttää asetuksessa olevat metsäkauriin vaatimukset, eli vähintään 22 mm halkaisija. Tuo vaatimus täyttyy 7/8″ leikkurilla. Ultimate Steel antaa 1″:n halkaisijan, eli sikäli passaa kyllä.

Kärjen pituusvaatimuksessa taisi olla aikanaan ajatus, että terän kulma olisi 45 astetta tai loivempi. Liekö jyrkempiä juuri markkinallakaan? 

Heka vastasikin tuon kiinteän kärjen käyttämisen syihin. 

15.4.2012
04:11
Avatar
Boomslang
Espoo/kuortane
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 33
Member Since:
22.1.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
10366sp_Permalink sp_Print

Kadun tätä varmaan myöhemmin, mutta en pysty olemaan hiljaa: Aika typerää mielestäni kieltää mekaaninen

leikkuri kun kerran samalla vehkeellä saa metsästää. Eikös tämä kilpailu metsästystä simuloi.

15.4.2012
04:25
Avatar
Ari Kontiainen
Ylläpitäjä
Forum Posts: 1116
Member Since:
14.2.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10367sp_Permalink sp_Print

Well, säännöt on tänä vuonna tällaiset, kaikille samat… ja kilpailuvastaava varmaan ottaa ehdotuksia vastaan seuraaville kausille.

15.4.2012
05:33
Avatar
Arzaan
Jyväskylä
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 933
Member Since:
22.2.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
10370sp_Permalink sp_Print

Höh..koittakaa nyt hyvät harrastajat ymmärtää se kiinteän leikkurin pointti. Syy miksi nimenomaan SJML:n kisoissa ammutaan leikkureilla, on yksinkertaisuudessaan se, että tarkoitus on saada jousimetsästäjät ymmärtämään miten tärkeää on saada jousi oikein säädettyä, että sillä saa parhaan mahdollisen lopputuloksen.Kiinteä leikkuri kertoo kyllä karua totuuta jousen tilasta jos se ei ole säädöissään

Se että metsästää ja osuu avautuvalla/mekaanisella kärjellä, ei tarkoita sitä että se tekee kohteessaan parhaan mahdollisen tuloksen. Kun saa kiinteän leikkurin ja taulukärjen käymään OIKEASTI samaan pisteeseen, tarkoittaa sitä, että siellä kohteessa myös tapahtuu haluttu tulos. Voit esimerkiksi osua avautuvalla leikkurilla riistaan ja saada sen tapetuksi, mutta jos nuoli ei lennä oikeassa asennossa, tulee ennemmin tai myöhemmin eteen se päivä, kun uptusta ei saadakkaa tarpeeksi ja unelmien trofee juoksee verissään tavoittamattomiin. Kun jos nuoli on osuessaan vinossa se menettää huomattavan osan läpäisyenergiastaan.

Itse ihmettelin aikoinaan samaa asiaa kun aloin kisaamaan, osuin avautuvilla, mutten kiinteillä. Kun asia minulle selitettiin ja asian henkilökohtaisesti totesin(kokeneemmat opetti säätämään jousta) ei asian kanssa enää ongelmaa ollut. Metsästäessä, käytän molempia kärkityyppejä riippuen riistasta ja alueesta, yleensä mekaanisilla saa isomman haavakanavan ja näin myös monesti lyhyemmän pakomatkan.

Se on harrastajan laiskuutta jos ei osaa tai jaksa kiinteää terää säätää, jokainen sen oppii jos haluaa. Pakkohan se ei ole, mutta avautuva ei totuutta kerro, itse ainakin metsästän mielummin hyvin pelaavalla jousella ja valita tilanteeseen ja eläimeen sopiva kärjen, kuin että ei voi olla varma pelaako vehkeet. En ymmärrä miksi joku ei haluaisi että jousensa on parhaassa mahdollisessä tikissä???

Metsästyskisojen pointti on nimenomaan simuloida metsästystä ja erilaisia tilanteita. Mutta niin kuin edellä mainitsin, liiton pointti on myös viedä asioita eteen päin ja yrittää huolehtia siitä, että sen nimen alla käytävissä tapahtumissa oikeanlainen metsästysetiikka tulee esille. Mielestäni on eettisesti oikein, että jokainen jousimetsästäjä, kuului liittoon tai ei osaisi säätää jousensa oikein, niin että riista ei tarvitse kohdata poikittain lentäviä nuolia ja tylsiä teriä.(tylsiin teriin ei tarvitse tarttua, se oli vain lisämaininta)

Olipas henkevä lopputilitys, mutta näin minä asiasta ajattelen ja leikkurirastin tarkoituksen ymmärtänyt.

 

Arto Kangasmäki

15.4.2012
07:48
Avatar
Artsi
Tampere
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 236
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10371sp_Permalink sp_Print

Aamen!

 

Arto Sillanpää

SJML

Koulutusvastaava

16.4.2012
02:47
Avatar
pastorisilli
Hämeenlinna
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 335
Member Since:
27.3.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
10372sp_Permalink sp_Print

No niin, saatiin aiheesta keskustelu aikaiseksi. En nyt kuitenkaan ihan purematta niele perusteluita sille, ettei mekaanisia leikkureita sallita. Jos jousi ei ole säädöissä niin eihän se jousi käy taulukärjilläkään eri matkoilta sivusuunnassa samaan paikkaan…ja eikös noissa kisoissa ammuta matkoja 1-45 metriä? Jousen säätämättömyyden pitäisi siis tulla muutenkin ilmi kuin laittamalla kiinteä leikkuri kärjeksi.

 

Mitä tulee sääntöjen mainintaan ”Kärjen leikkaavan osan on oltava suurimmalta leveydeltään vähintään 22 mm” niin minä luen tämän kohdan niin, että mitataan kahden kärjen välinen etäisyys ja sehän on ihan eri mitta kuin kolmiteräisen kärjen muodostaman ympyrän halkaisija. Kaksi- tai neliteräisten kanssa ei tällaista tulkinnallista epäselvyyttä ole.

16.4.2012
04:41
Avatar
Mika_R
Ylä-Savo
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 528
Member Since:
21.11.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
10373sp_Permalink sp_Print

pastorisilli kirjoitti:

No niin, saatiin aiheesta keskustelu aikaiseksi. En nyt kuitenkaan ihan purematta niele perusteluita sille, ettei mekaanisia leikkureita sallita. Jos jousi ei ole säädöissä niin eihän se jousi käy taulukärjilläkään eri matkoilta sivusuunnassa samaan paikkaan…ja eikös noissa kisoissa ammuta matkoja 1-45 metriä? Jousen säätämättömyyden pitäisi siis tulla muutenkin ilmi kuin laittamalla kiinteä leikkuri kärjeksi.

 

Mitä tulee sääntöjen mainintaan ”Kärjen leikkaavan osan on oltava suurimmalta leveydeltään vähintään 22 mm” niin minä luen tämän kohdan niin, että mitataan kahden kärjen välinen etäisyys ja sehän on ihan eri mitta kuin kolmiteräisen kärjen muodostaman ympyrän halkaisija. Kaksi- tai neliteräisten kanssa ei tällaista tulkinnallista epäselvyyttä ole.

 

 

Kiinteällä leikkurilla saadaan jousen säätämättömyys parhaiten esille (ei tähtäinten säätämättömyys, vaan jousen ja nuolihyllyn säätämättömyys). Jos jousi ja nuolihylly on säädetty jo melkein kohdalleen, saat taulukärjen lentämään jo niin hyvin, ettet huomaa säätöjen pientä virhettä taulukärellä, eri matkoiltakaan ammuttaessa. Mutta kiinteä leikkuri paljastaa virheen armotta.

Moni sanoo, että ”kyllä minun jousi on säädöissä”, mutta kiinteäleikkuri kepinkärkeen ja keppi matkaan ja……. OHO, mitenkäs se nyt noinWink?!?!

 

En ole mekaanisiakärkiä vastaan, sillä metsästän niillä kotimaassa kaikea muuta riistaa, paitsi majavaa. Mutta Cup kisojen ja jousen säätämisen kannalta, en näe mitään hyötyä sallia mekaanisten käyttöä kilpailussa ”pakka silppurina”, koska mekaaniset leikkurit lentävät pääasiassa yhtä hyvin kuin taulukärjet. Mekaanisella leikkurilla ei leikkurirastin ”idea” käy ilmi. 

Ja (t)arzanhan perustelikin jo aika hyvin syyn miksi jousen PITÄÄ olla säädettynä kohdalleen, joten ei siitä sen enempää……….

 

Jos ei tartuta ”lillukan varsiin”, niin taitavatpa kaikki markkinoilla olevat yleisimmät kiinteätleikkurit täyttää halkaisialtaan sääntäjen 22mm rajanLaugh!

16.4.2012
04:59
Avatar
Kiul
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 854
Member Since:
31.1.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
10374sp_Permalink sp_Print

Jousen säätäminen ja kiinteällä leikkurilla nuolen lentäminen kunnolla on ihan OK peruste leikkurirastille, mutta ei nyt ihan kaikenlaisia perusteluita kannata tännekään raapustaa. Väite, että nuoli lentäisi ’vinossa’ tai ’poikittain’ mekaanisella leikkurilla eikä tunkeutuisi, jos lentoa ei ole kiinteällä leikkurikärjellä säädetty, on sitä ihteään. Tällaisen väitteen mukaan taulukärjetkin olisivat aina vinossa taustassa, jos jousi ei olisi aivan viimeisessä tikissä, mutta näinhän ei käytännössä ole joitakin erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Omien havaintojeni mukaan myös kiinteällä leikkurilla varustetut nuolet ovat taustassa suorassa vaikka osumapiste ei aivan samassa ole kuin taulukärjillä.

 

Asioita pitää ja kannattaa perustella, mutta ylilyöntejä kannattaa välttää; niistä ei ole kuin haittaa harrastukselle.

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 21
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 3356
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27179
Newest Members:
sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM, jurgennxs840420, lidiagaribay99, kaylenegirardin, claudiashetler, deloresioh, Tipes
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116