SJML Cup 2012|Sivu 2|Kilpailutoiminnasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Tere

Tässä keskustelussa on jäänyt kokonaan pois se seikka, että kisoissa ammutaan myös perinne kepeillä. Perinne jousella ammuttaessa taulukärjen ja leikkurin välinen ero tulee myös selkeästi esille mikäli leikkuri nuoli ei ole tikissä. Leikkuri vinossa, väärä spine yms…Toivon, että jokainen laittaa vermeensä kuntoon ennen jahtia mutta kisoissa olen huomannut sekä talja- että vaistojousella metsästäviä yksilöitä joille asia ei ole itsestään selvyys. On myös vasta- alkajia jotka viimeistään kisoissa ovat huomanneet kiinteän leikkuri yhdistelmänsä toimimattomaksi ja saaneet samalla kullan arvoisia neuvoja vanhemmilta kollegoiltaan nuolen/ jousen säätämiseen. Itse olen yksi edellä mainittu tohelo muutamien vuosien takaa, nyttemmin viisaampana, kiitos Cup- kisojen!!!!  Kannatan siis ehdottomasti kisoissa kiinteän leikkurin käyttöä.

Olavi

pastorisilli kirjoitti:

Ja höpöhöpö. Ei jousen säätämiseen leikkurisäätöä tarvita, kyllä se walkback tai sulaton nuoli paljastaa säätövirheet ihan yhtä armotta. Tietysti walkbackissa pitää ammuntakunnon olla jonkinlainen.

 

 

No, minä olen vielä sen verran vihreä tässä jousi hommassa, etten tiedä yhtään mitään mistään walkbackista tai catwalkeista…. vaan olen luottanut tähän asti tuohon leikkuri testiin, kuin ”muuriin”, joka on simppeli näin savolaisellekkin. 

Mutta on minulla vara antaa periksikin, kaikki hyvät ohjeet otetaan vastaan. Voisihan kilpailuvastaavalle ehdottaa, että leikkurirasti muutetaan sulattoman nuolen rastiksi, tai sitten täksi walkbakiksi, mitä se sitten tarkoittaakaan (anteeksi maalaisuuteni)? Mutta toisaalta sulatonta nuolta ei ammuta todennäköisesti metsälläkään, eikä varmaan käytetä tätä walkbackiakaan…. mutta, kilpailuvastaavahan tässä voisi olla pallo kuutioitavaksi, niin saadaan kaikki kisoihin mukaan, eikä leikkurit aiheuta ongelmia!

PASTORISILLI: Jos jousi ei ole säädöissä niin eihän se jousi käy taulukärjilläkään eri matkoilta sivusuunnassa samaan paikkaan…ja eikös noissa kisoissa ammuta matkoja 1-45 metriä? Jousen säätämättömyyden pitäisi siis tulla muutenkin ilmi kuin laittamalla kiinteä leikkuri kärjeksi.

Niin kyllähän se tuleekin ilmi, kyllä siellä näkee ohilaukauksia kuvista paljonkin, mutta sitä ei kukaan silloin tiedä, johtuuko se enemmän ampujasta vai säädöistä. Isoin määrä kisojen ampumamatkoista on kuitenkin ”normaalimpia” metsästysmatkoja kuin 45m, n.15-30m, näillä matkoilla ”lähes hyvin” säädetty jousi ampuu taulukärjet, melkein samaan pisteeseen, on otettava huomioon kuitenkin maastonmuodot ja ”kisapaine” nämä yhdistettynä, ei aina täydellinenkään jousi/mies yhdistelmä ammu nuolia samaan reikään, vaikka kotona niin tekisi. On totta että sulaton nuoli on yhtä armoton, kun leikkuri, mutta eihän tosiaan kukaan mene metsälle sulattomien nuolien kanssa, eihän??

Kysymys sinulle, jos sun jousi käy taulukärjillä, kiinteällä ja mekaanisella kärjellä samaan pisteeseen ja kun  nyt on kertottu että ultimatesteel käy kisaleikkuriksi, niin mikset nyt sitten tulis vaan kisoihin? Eihän enää pitäisi olla mitään ongelmaa. Onhan varmaan monella formulakuskillakin parempia sääntöehdotuksia mielessä, mutta silti kaikki ajaa samoilla säännöillä. Ja ne kellä ei rahkeet riitä eivät aja..piste.

KIUL:Väite, että nuoli lentäisi ’vinossa’ tai ’poikittain’ mekaanisella leikkurilla eikä tunkeutuisi, jos lentoa ei ole kiinteällä leikkurikärjellä säädetty, on sitä ihteään. Tällaisen väitteen mukaan taulukärjetkin olisivat aina vinossa taustassa, jos jousi ei olisi aivan viimeisessä tikissä, mutta näinhän ei käytännössä ole joitakin erityisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Omien havaintojeni mukaan myös kiinteällä leikkurilla varustetut nuolet ovat taustassa suorassa vaikka osumapiste ei aivan samassa ole kuin taulukärjillä.

Väite on henkilökohtaisesti todettu ja myös kirjallisuudessa kerrottu..en minä mitään omasta päästä vedä. Esimerkki ”vinossa lentäminen” on karrikoitu esimerkki, mutta on se ihan fyysikanlaki, että jos nuoliputki on vinossa osuessaan, niin kyllä siitä osa voimasta katoaa nuolen oikaisuun, eikä haettuun läpäisyyn. Ja tällä esimerkillä tarkoitan lähinnä pystysuuntaista vinoutta, mistä omakohtainen kokemus on. Nytkin kaatajakisoissa näin nuoli/kärki ydistelmän, mikä sukelsi alas 20m matkalta n. 30-40cm! En itse uskaltaisi tullaisella yhdistelmällä lähteä jahtiin..Porukka on kuitenkin puheidensa mukaan käynyt metsällä näillä yhditelmillä.. Ja on totta että pakassa monesti hieman vinossa lentävä putki on suorassa, mutta pakkahan ei kerro sulle sitä mihin se nuolen energia on mennyt. Kyllä se sinne oikeaa, mutta ei kuitenkaan totuutta kerro.

MIKA:Voisihan kilpailuvastaavalle ehdottaa, että leikkurirasti muutetaan sulattoman nuolen rastiksi, tai sitten täksi walkbakiksi, mitä se sitten tarkoittaakaan (anteeksi maalaisuuteni)? Mutta toisaalta sulatonta nuolta ei ammuta todennäköisesti metsälläkään, eikä varmaan käytetä tätä walkbackiakaan…. mutta, kilpailuvastaavahan tässä voisi olla pallo kuutioitavaksi, niin saadaan kaikki kisoihin mukaan, eikä leikkurit aiheuta ongelmia.

Se Walkback selviää mika sulle kun menet ja ammut vaikka sikaa kinttuun, tämän jälkeen juokset pois päin kohteesta ja ammut uudestaan..toimit näin niin kauan kun tulos on haluttu..vaikka se taitaa olla sit jo runback.. Tosiasiassahan Walkback säädössä ammutaan vaikka 4 nuolta eri eätisyyksiltä, lähtien läheltä taulua liikkeelle käyttäen koko ajan samaa pinniä ja tähtäyspistettä, jos, nuolijono taulussa alkaa porrastamaan jompaan kumpaan suuntaan, siirretään hyllyä vastakkaisee suuntaa. Tämä säätömenetelmän on kyllä hyvä tapa saada hylly linjaan. Mutta uskon että Mikalla on vehkeet suorassa..

 Martti:Minä jättäisin leikkurit kisoista pois.Turhaa maalien silpomista ja leikkurin kuljettamista maastossa kilpailutilanteessa.Itse ainakin säädän jousen ja leikkurit balanssiin ennen metsästystä,enkä yritäkkään saada niitä kulkemaan samaan pisteeseen.Yleensä virhe on enimmillään viisi senttiä sivuun ja lentävät suorempaa kuin taulukärjet.Eli tähtäin kohdalleen ja menoksi.

Martti puhuu kokemuksen syvällä rintaäänellä. Kuten edellä mainitsin, noissa liiton alaisissa kisoissa leikkurirastien tarkoitus on varmaan alkuperäisesti ollut se, että vastalakajatkin näkisivät mikä ero voi olla leikkurin ja taulukärjen lennossa. Allekirjoittaneellekki se selvisi aikanaan vasta kisoissa, kun vasta siellä tutustui kokeneempiin harrastajiin jotka kertoivat miksi näin. Kun se leikkuri on hyvinkin mahdollista säätää taulukärjen kanssa samaan, niin miksi ei?

Jos nyt joku vasta-alkaja tämän ketjun lukee ja näkee, että 5cm heittö leikkurin kanssa on ok, niin ei ole oikein hyvä. Koska eihän se 5cm heitto ole kun tietyltä matkalta jos, esim. hylly ei ole linjassaan, mikä on yleinen aloittelijan säätöongelma. Ja siinä tapauksessa pelkällä tähtäimien säädöllä ei ongelmaa korjata.

Tiedän että Martti on kauan lajia harrastanut ja tiedän, että osaa riistatilanteessa katsoa hyvän tilanteen laukaukselle ja sijoittaa nuoli oikeaan paikkaan tuntien kalustonsa, mutta näin ei ole kaikilla. Se Aloittelija-Antero päästää todennäköisesti sen nuolen lentoon heti kun on vähänkään paikkaa ja tulos on tuolla ohjeella säädetyllä jousella tuurista kiinni. Uskon että tämä ongelman ehkäisyksi on leikkurirasti liiton kisoihin sovitettu. (enkä väitä etteikö Martti tätä tietäisi) Jokaiselle sallittakoon mielipiteensä, mutta minusta turhaa tuollainen ”periaatteesta” sääntöjä vastaan pullikointi. Jos kerran vehkeet on tikissä kaikille terillä ja kaikista matkoista, niin ei muutakun ampumaan voitto kotiin, simppeliä! Haaste on heitetty!

Hyvää kevään jatkoa kaikille säätäjille tasapuolisesti!

”liioiteltu” esimerkki on vaan monesti parempi tuomaan kokemattomille asian esille kun milleistä tai senteistä puhuminen, vaikka tuo kirjoittamasi totta onkin.

Aloittelija ei vaan välttämättä ymmärrä sitä, että jos hylly ei ole linjassaan, niin tähtäintä saa siirtää vaikka kuinka paljon, eikä osumisesta tule mitään kuin tietyltä matkalta…ei ne suotta tuosta asiasta täällä foorumilla jatkuvasti kysele..etä miks 10-20m osuu mutta 20-30 tai yli ei enää osukkaan..

Oli leikkuri tai ei, mutta jokainen rasti voi ratkaista, esim, nyt uusien sääntöjen mukaan leikkurirastistakin voi saada 3p entisen 1p tai 2p sijaan ja lopputuloksissa kolmosilla on iso merkitys jos pisteet on tasan.

Tai sit pitää tehdä sellanen Robinhood ”katkaise köysi” rasti, mitä ei voi ampua muulla kun leikkurilla, sillon se taas astuisi arvoon arvaamattomaan..

Kisa tosiaan voitetaan ampumalla ….hyvin. Itse näkisin edelleenkin kiinteä leikkuri rastiin hyvänä ja opettavana rastina koska kaikki kisaajat eivät todellakaan ole Suvikunnaksen kaltaisia kovan kokemuksen omaavia karpaaseja. Joka kisassa on joku jonka leikkuri nuoli vie 20 m matkalta todellakin sen 20-30 cm puoleen jos toiseen. Ei oppi ojaan kaada ja hyvät neuvot ovat kultaakin kalliimpia. Niin ja jos kisan häviää leikkurirastin vuoksi niin onpahan ainakin tyrinyt oikein olan takaa….hävettäis niin………!!

Olli

Lämpöä tai ei , niin täytyy aina muistaa käyttöttarkoitus kun jousta säätää. Vaikka jousen säätöön on monta erilaista tapaa, niin metsästyksestä puhuttaessa on tärkeintä nuolen lento metsästyskärjelllä. Nuolen tulee metsästyskäytössä lentää kaikilla metsästyksessä käytettävillä kärkityypeillä moitteettomast, ei asia sen kummempi ole. Ninpä leikkurin osalta kaikki muut säätötavat kuin leikkurisäätö ovat loppupeleissä irrelevantteja – nuolen lentoa leikkurin kanssa ei saa selville ennen leikkurilla ampumista. Varmuuden leikkureiden lennosta saa vain leikkurilla ampumalla – nämä walk bakckit jne. eivät vastaaa ’todelllista tilannetta’.  

Sulattoman nuolen rasti on varmasti hyvä rasti sekin, mutta ei testaamaan jousen säätöjä. Testeillä kun on eri tarkoitus. Sulattoman nuolen testi on hyvä tarkoitukseensa: testaamaan nuolen soveltuvutta – sen jäykkyyttä – tähtäinjousella (olympiajousi) tai muulla sormin ammuttavalla perinteisellä jousella. Se on ehkä jopa käytökelpoinen taljallakin sormilla ammuttaessa. Testi, jonka tarkoituksena on löytää oikean jäykkyinen nuoli ei liene paras testi testaamaan jousen säätöjä, vaikka sitä jotkut käyttävätkin iskulinjan ’etsimiseen’ taljajousella. Vaikka sulaton lentäisikin hyvin, niin lopullinen testi on kuitenkin tehtävä ampumalla – myös taulukärjillä ja aukeavilla leikkureilla –  ja tässä suhteessa ollaan samassa tilanteessa kuin leikkurisäädön kanssa. Leikkurisäädössä jätetään vain tämä ’välivaihe’ pois.