SJML Cup sääntöuudistus 2015|Sivu 3|Kilpailutoiminnasta|SJML keskustelufoorumi|jousimetsastys.fi

Avatar
Please consider registering
Guest
sp_Registration Register
Advanced Search
Forum Scope


Osuma



Forum Options



Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters
sp_Feed sp_TopicIcon
SJML Cup sääntöuudistus 2015
13.2.2015
07:31
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
21049sp_Permalink sp_Print

Uskoisin edellä esittäneeni jännekiipeilyn osalta päätöksenteon pohjana olleet perustelut oleellisin osin, mutta muut täydentäkööt tarpeen mukaan. Mukana oli osin omaa pohdintaa ainakin leikkureiden osalta – ei tuosta aiheesta ole keskusteltu hallituksessa, vaan tuo oli yksityisajatteluani. Koska keskusteluun osallistuu desimaalipilkuntarkkoja miehiä, ei pidä missään nimessä ottaa näitä tekstejäni kuitenkaan hallituksen virallisena kantana.

Kysyisin jännekiipeilyn puolustajilta:

– näettekö syytä, miksi tämä ampumatyyli on vaistojousimetsästyksessä harvinainen (vai olenko väärässä käsityksessä)?

– oletteko sitä mieltä, että tätä tyyliä tulisi alkaa opettaa SJML:n koulutuksissa sen suositumman metsästysammuntatyylin sijaan tai rinnalla? Eikö tämä ole paljon kilpailujakin oleellisempi kysymys?

13.2.2015
08:17
Avatar
TuomoM
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 65
Member Since:
21.6.2014
sp_UserOfflineSmall Offline
21053sp_Permalink sp_Print

Ihme kitinää täällä…

SJML hallitus päättää säännöistä. Jos ei päätökset kelpaa, niin:
1. Kisaa siellä missä on itselle sopivimmat säännöt
2. Opettelee tämän liiton mukaiset säännöt
3. Hakee hallitukseen ja koittaa siellä tehdä töitä, että juuri oma tyyli olisi sallittu.

Jotenkin tuntuu, että melko helpolla menee porukalla hiekkaa sinne…

13.2.2015
08:22
Avatar
pastorisilli
Hämeenlinna
Vakituinen keskustelija
Members

SJML hallitus
Forum Posts: 335
Member Since:
27.3.2011
sp_UserOfflineSmall Offline
21054sp_Permalink sp_Print

Ihme kitinää täällä…

SJML hallitus päättää säännöistä. Jos ei päätökset kelpaa, niin:
1. Kisaa siellä missä on itselle sopivimmat säännöt
2. Opettelee tämän liiton mukaiset säännöt
3. Hakee hallitukseen ja koittaa siellä tehdä töitä, että juuri oma tyyli olisi sallittu.

Jotenkin tuntuu, että melko helpolla menee porukalla hiekkaa sinne…

Aika kaukana ollaan kitinästä, mielestäni. Mitä me tällä foorumilla tehdään jos mielipiteitä aletaan sensuroimaan?

13.2.2015
09:25
Avatar
Juice
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 9
Member Since:
11.2.2015
sp_UserOfflineSmall Offline
21058sp_Permalink sp_Print

Moro

Uskoakseni "stringwalking" tyyli jousimetsästyksessä on siitä syystä vähemmän käytetty koska se on melko uusi asia verrattuna tähän perinteiseen "Jenkki" tyyliin jolla on pitkät perinteet.

Mielestäni "Stringwalking" ja muidenkin tekniikoiden (gap walking/shooting,face walking) ottaminen liiton koulutus ohjelmaan olisi enemmän kuin suotavaa,silloin olisi jousimetsästäjillä mahdollisuus myös itse koittaa toimiiko tämä tekniikka itsellä vai toimiiko jokin toinen paremmin….nimittäin ei ole yhtä ja ainutta tekniikkaa jolla voi osua.Osuminen riippuu siitä että löydät oman tavan ampua ja kaikki muutkin osa-alueet toimivat esim:veto,laukaisu,jälkitähtäys,viritys…….yms. Mutta kaikkein tärkein asia on kuitenkin HARJOITTELU.Toki kaikki tekniikat tulisi sallia myös kisoissa edellämainituista syistä…tämähän edistäisi tasavertaisuutta.

Timo Leskinen

14.2.2015
12:51
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
21072sp_Permalink sp_Print

"Mielestäni "Stringwalking" ja muidenkin tekniikoiden (gap walking/shooting,face walking) ottaminen liiton koulutus ohjelmaan olisi enemmän kuin suotavaa,silloin olisi jousimetsästäjillä mahdollisuus myös itse koittaa toimiiko tämä tekniikka itsellä vai toimiiko jokin toinen paremmin….nimittäin ei ole yhtä ja ainutta tekniikkaa jolla voi osua.Osuminen riippuu siitä että löydät oman tavan ampua ja kaikki muutkin osa-alueet toimivat esim:veto,laukaisu,jälkitähtäys,viritys…….yms. Mutta kaikkein tärkein asia on kuitenkin HARJOITTELU." – Juice

Eipä tuota voi kuin kompata…

Mutta asiaan.

No niin, astunpa esiin yksinkertaisena tai paremminkin kaksinkertaisena "syyllisenä" esillä olleisiin vuoden 2015 cup-sääntöihin.
Asia eteni seuraavasti, kuten valtakunnallisella liittotasolla pitääkin: hallitus pyysi jäsenseuroilta vuoden 2014 loka-marraskuussa mahdollisia muutosesityksiä tulevan vuoden cup-sääntöihin. Seurojen esitysten takarajaksi määriteltiin 31.12 2014 jonka jälkeen kilpailuvastaava teki niistä yhteenvedon ja jakoi sen tammikuun puolessa välissä hallitukselle keskusteltavaksi. Hallituksen jäsenille ja toimihenkilöille lähetettiin myös seurojen alkuperäiset esitykset. Esityksiä tuli viideltä eri seuralta ja mikäli oikein muistan perusteltuja muutosesityksiä oli kaiken kaikkiaan yhteensä 8 kpl.
Sitä en tiedä miten tieto missäkin seurassa kulki jäsenistölle tai miten niitä käsiteltiin seuroissa – joissakin asia on saattanut jäädä yhteyshenkilön postilaatikkoon jostain syystä mutta toivottavasti mahdollisimman monessa se on käsitelty asianmukaisesti kuten esim. OSJM:ssä tehtiin. Esillä oli useammanlaisia ideoita ja esityksiä joista sitten keskusteltiin ja eniten enemmistö periaatteella "ääniä" saaneet muokattiin varsinaisiksi esityksiksi ja lähetettiin liiton hallitukselle jatkotoimenpiteitä varten. Olin tässä vaiheessa mukana ensimmäistä kertaa.
Hallitus käsitteli esitykset hallitus- ja toimihenkilökokouksessaan 7.2 Nerkoossa jossain Savommuan takahikiällä. Tässä vaiheessa keskusteluissa olivat siis mukana myös paikalla olleet toimihenkilöt.
Päätös sääntömuutoksista (joita ei suinkaan kaikkia hyväksytty esim. taljan max matkan 35m jäädessä hyväksymättä) tehtiin kokouksessa ja kilpailuvastaava teki työtä käskytettäessä laittaessaan kokouksessa hyväksytyt v 2015 säännöt näkyville. Tässä vaiheessa oli mukana toisen kerran.
Jos tässä edellä olevassa tekstissä tuli asia- tai aikatauluvirheitä niin esim liiton sihteeri korjatkoon niitä tarpeen mukaan.

Kolmannen kerran olen nyt mukana yksityishenkilönä kommentoiden keskustelua ja se ei sitten enää olekaan liiton eikä seuran virallinen kanta. Olen seurannut alusta asti virinnyttä keskustelua mutta ajattelin että viisainta on jättää vastaaminen pikaisten heittojen ja kommenttien sijasta hieman perusteellisempaan vastaukseen – kun kerran olen "kaksinkertaisesti syyllinen". Viikon aikana sain pari puhelua tässäkin keskustelussa kirjoittaneilta henkilöiltä ja ainakin itse koin keskustelut hyviksi ja asiallisiksi. Henk.koht. arvostan tällaisia suoria ja asiallisia yhteydenottoja ja niistä iso rispekti soittajille.

No tähän keskusteluun:
Eniten minua ihmetyttää keskustelijoiden jakauma joka on lähes poikkeuksetta talja-ampujia ja "barebow" rata-ampujia eli henkilöitä jotka eivät metsästä vaistojousella sillä siitähän tässä pitää olla loppupeleissä kysymys kun ajatellaan taustaryhmää eli Suomen JousiMETSÄSTYSliittoa.
Esille on tullut, lähinnä rata-ampujien toimesta, jonkin sortin minimimäärä harjoitusmäärästä eli 35-40000 laukausta vuodessa – ajatelkaas 96-110 laukausta vuoden joka ikinen päivä tasaisen vauhdin taulukolla tai sitten 3 viikkotreenissä 288-330 laukausta/treeni ja ympäri vuoden joulutuakoa pitämättä. Jossain välissä sitten pitäisi metsästää…
Sen verran jousimetsästyskokemuksestani että 80-luvun alussa metsästin tähtäinjouselle 6 vuotta ja nyt nykyinen "jousi kausi" on kestänyt reilut 5 vuotta. Kun palasin jousimetsästyksen pariin niin itsestään selvyydeksi tuli joku muu kuin taljajousi. Palaaminen jousimetsästykseen oli yllättävän helppoa, jos nyt semmoista sanaa voi tässä yhteydessä käyttää, koska kausien välillä tuli rakenneltua/korjattua erilaisia jousia ja jonkin verran myös ammuttua niillä erilaisia tekniikoita käyttäen.

Kiipeilytekniikkaan en päätynyt sen takia että jo aikaisemmasta kokemuksesta tiesin että metsästystilanteissa ei ammuta tasaisissa maastorataolosuhteissa vaan välillä on hellettä, sadetta, pakkasrukakkasta kädessä sekä päällä toppapukua tai hellepaitaa. Ampuamtilanteetkin ovat jyrkkään ylös tai alas välillä kontaltaan, istuen tai jopa hitaasta kävelystä. Ampumatekniikka piti muokata mahdollisimman helpoksi joka antaa mahdollisimman paljon virheitä anteeksi niissä rajoissa joissa on riistalaukaus järkevää vaistojousen ominaisuuksien rajoissa – Jalkasen Pekka tuolla edellä määrittelikin omaksi maksimikseen "alle 20m" ja jos minun pitää heittää joku "oma" matka niin se on 7-15m tilanteesta, riistasta ja olosuhteita riippuen. Kiipelytekniikka on tasaisissa rataolosuhteissa kiistattomasti tarkempi mutta koska koen itseni täysin metsästysorientuneeksi niin käyttämäni "3under"- tekniikka valikoitui käyttööni kuten lähes poikkeuksetta kaikilla vaistojousta pääaseenaan käyttävillä ns. välimeren otteen lisäksi. Toinen millä tekniikkaani voisi luonnehtia on "bareinstick" eli en tietoisesti havannoi nuolta vaan keskitän katseeni osumapisteeseen. Jos jostain systä havainnoin nuolen niin 90% varmuudella tulee huti ja 10% osuu sitten tuurilla – fakki-idiootti mikä fakki-idiootti… ;D
Tälle kautta nyt kirjoitettaessa nurin on parisenkymmentä harakkaa ja sitä isompaa elukkaa osumaropsentin liikkuessa siellä 70 huiteilla – minusta ei ollenkaan huonosti "epätarkalla ampumatekniikalla"… Haavakoita ei ole havaintojeni mukaan jäänyt yhtään maastoon, tosin siitä on osaltaan kiittäminen hyvin toimivaa semiturbo Taikaa. Huomenna on jahtipäivä joten voi olla että "ventti" tulee täyteen tai sitten ei tule mikä on huomattavasti todennäköisempää kuin että tulee…
Asian ydinhän ei ole ampumatekniikassa vaan siitä miten metsästetään – ei se elukka tiedä onko nuoli lähtenyt liikkeelle kiipeilemällä, "3under" tekniikalla vai jopa tähtäimillä ja laukaisulaitteella. Vaistojousen ominaisuus on se että siinä on panostettava riistatilanteen rakentamiseen enemmän kuin taljalla mm erilaisen viritystekniikan takia ja niitä tilanteita ei todellakaan tule liukuhihnalta joten riistatilanteen rakentamista minä pidän kaikkein tärkeimpänä onnistuneen riistatilanteen kannalta. Tilanteeseen kuuluu myös se hiukan naurettava termi "oma varma matka" joka pitäisi vaihdella sitten ampujakohtaisesti eri tilanteissa. Myös kohteena olevat eläimet ovat erilaisia niin kooltaan kuin reagointinopeudeltaan ja tämäkin antaa haastetta ominaisuuksiltaan taljajousia hitaammin nuolia ampuville vaistojousille. Varuillaan oleva jänis ehtii väistää 10 metristä 200ft lähtevän nuolen ja käsittääkseni kotimaisista riistaeläimistä ainakin kauris on vieläkin nopeampi tietyissä olosuhteissa.. Minusta tämä rajoittaa enemmän tehokasta ampumamatkaa kuin tarkkuus ja laittaa vaatimuksia myös jousen vaimentamiselle. 3D maali on se kaikkein hitain ja sen kanssa kestää tolskata vaikka miten joten niitä ei voi missään olosuhteissa verrata riistaeläimiin kuten ei varmaankaan sellainen tee jolla on "kaikki inkkarit kanootissa" muutoin kuin kiusallaan…
Tässä vähän, osin sekavaakin, selvitystä miksi olin yhtenä OSJM:n jäsenenä kiipeilykiellon kannalla ja samansisältöisiä esityksiä taisi tulla, mikäli muistan oikein, kahdelta muultakin seuralta. Mitä tuoh
on harjoitteluun tulee niin vajavaisen kirjanpidon perusteella sen täytyy liikkua tuossa 12-13000 laukauksen välillä mutta kotipihan radan takia olen joskus tehnyt jopa kymmenkunta erillistä treeniä päivässä sydeemillä nuoli kahdessa tunnissa eli kahvitaukojaolla. En siis keskity isoihin laukausmääriin vaan paremminkin hyviin ja huolellisiin laukauksiin vaihtelevissa olosuhteissa.

Tästä onkin hyvä palata itse sääntöihin joita on ilmeisesti luettu kuin piru raamattua eli ei kokonaisuudessaan poimien niitä kohtia joista voi vain yksinkertaisesti huomautella ja moittia. Joku kirjoitti että ampumamatkoja oli nostettu joka ei pidä paikkaansa sillä sama 10% virhemarginaali maksimeihin oli jo edellisissä säännöissä. Mitä tuohon open-luokkaan tulee niin se on tullut ihan eri yhteydessä kuin kiipeilykieltoesitys ja ihan eri seurasta kuten joku jo senkin "tunnusti". Hiukan samaan liittyy ihan toisessa yhteydessä ja päätösesityksessä esille tullut ns. jousiammuntaliittojen superlisenssin hyväksyminen liiton kisoissa vastaamaan metsästyskortti tai "muuta vakuutusta" – tämä taisi olla savolaisten tahto eikä hallituksella ollut mitään sitä vastaan.

Tulen esittämään hallitukselle että vuoden 2016 sääntöjen kanssa edetään samalla tapaa eli takarajaksi 31.12 2015 johon mennessä seuroilta tulleet esityksen sääntöihin käsitellään hyvissä ajoin ennen kisakauden alkua. On sitten seurojen asia käsitellä omissa elimissään mitä esitetään poistettavaksi ja lisättäväksi. Minusta tämä on ainoa oikea tapa järjestäytyneessä organisaatiossa käsitellä ja kehittää sääntöjä jos ja kun jäsenet ja jäsenseurat katsovat sen tarpeelliseksi.

Plungerikielto…hmmmm…miksei kukaan napise taljaluokan suurentavien linssien kiellosta ja stabien pituusmääräyksistä vaikka nekin kiistattomasti parantavat tarkkuutta ainakin radalla ja jotkut jopa metsästävät "kielletyillä" välineillä

Varjaagi

ps1. anteeksi hiukan sekava, jäsentelemätön sekä lauserakenteiltaan huonohko "oma osuus" mutta niinhän se on että jokaisella on mielipiteensä ja käsityksensä jotka perustuvat jotka perustuvat kuultuun ja/tai kokemukseen.

ps2. hopi, hopi seura-aktiiviksi jos on halu kehittää toimintaa eikä vai napista jo tehdyistä päätöksistä

ps3. "Peace, brother of the bows" hoidetaan jutut asiallisesti (meniköhän oikein clitoristason kielitaidolla ja hihasta tempaistuna…)

15.2.2015
12:42
Avatar
Juice
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 9
Member Since:
11.2.2015
sp_UserOfflineSmall Offline
21087sp_Permalink sp_Print

"Mielestäni "Stringwalking" ja muidenkin tekniikoiden (gap walking/shooting,face walking) ottaminen liiton koulutus ohjelmaan olisi enemmän kuin suotavaa,silloin olisi jousimetsästäjillä mahdollisuus myös itse koittaa toimiiko tämä tekniikka itsellä vai toimiiko jokin toinen paremmin….nimittäin ei ole yhtä ja ainutta tekniikkaa jolla voi osua.Osuminen riippuu siitä että löydät oman tavan ampua ja kaikki muutkin osa-alueet toimivat esim:veto,laukaisu,jälkitähtäys,viritys…….yms. Mutta kaikkein tärkein asia on kuitenkin HARJOITTELU." – Juice

Eipä tuota voi kuin kompata…

Hienoa että olemme samaa mietä tästä asiasta….mutta on hieman hämmentävää että kannatat silti edelleen sääntömuutosta.

Hieno kirjoitus jousimetsästys historiastasi ja taidoistasi, mutta kirjoituksessasi ei "auennut" syy jännteellä kiipeilyn kieltämiseen.Sen sijaan perustelet miksi sinä et päätynyt kiipeilytekniikkaan… sehän on ainoastaan sinun näkökanta asiasta….vai onko se yksi ja sama asia?

Viime viikolla kun soitin sinulle ja tiedustelin syitä tähän sääntömuutos päätökseen kerroit että syy on kun nuolta joka on varustettu kiinteäteräisellä leikkurilla ei pysty virittää osumaan samaan taulunuolen kanssa jos kiipeää jänteellä….hämmästelin kun luin viestiäsi kun nyt et perustellut sääntömuutoksen syytä jänteelläkiipeilyn sopimattomuudella leikkuri ammuntaan.

Haluaisin saada vastauksen siihen miksi plungeri kiellettiin vaistojousista….koska viestistäsi se asia ei selviä

Timo Leskinen

15.2.2015
08:04
Avatar
heko
Uusi keskustelija
Members
Forum Posts: 2
Member Since:
18.5.2013
sp_UserOfflineSmall Offline
21089sp_Permalink sp_Print

Moro kaikille tasapuolisesti.

Oma näkemykseni nykyisestä cup säännöistä on ollu että jänteellä kiipeily ei ole sallittua vaistoluokassa.
Eikö kyseinen tyyli toimiakseen tarvi jonkinlaisia merkkejä jänteellä, jotka on kielletty?

Lainaus cupsäännöistä
Tähtäimen käyttö kielletty. Jousen rungossa, kaarissa tai jänteessä ei saa olla mitään merkkejä tai välineitä, joiden käyttö voidaan tulkita tähtäinlaitteeksi.

Kireitä jänteitä loppukaudeksi 🙂

15.2.2015
08:52
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
21091sp_Permalink sp_Print

Oma näkemykseni nykyisestä cup säännöistä on ollu että jänteellä kiipeily ei ole sallittua vaistoluokassa.
Eikö kyseinen tyyli toimiakseen tarvi jonkinlaisia merkkejä jänteellä, jotka on kielletty?

Lainaus cupsäännöistä
Tähtäimen käyttö kielletty. Jousen rungossa, kaarissa tai jänteessä ei saa olla mitään merkkejä tai välineitä, joiden käyttö voidaan tulkita tähtäinlaitteeksi.

Tämä lainaus oli siis vanhoista säännöistä, ellen erehdy (sama maininta myös 2015 säännöissä). Voisi ajatella, että myös vanhojen sääntöjen henki on ollut jännekiipeilyä vastaan, mutta niissä on ollut porsaanreikä: esimerkiksi sormiläpässä olisi voinut sääntöjen estämättä (mutta selvästi niiden hengen vastaisesti) olla mitta-asteikko eri matkoille jännekiipeilyä varten. Tilanne vastaa silloin pitkälti yksipinnistä, matkan mukaan säädettävää tähtäintä. Tai jos ei mitta-asteikkoa, niin pelkkä tikkauskin käy sellaisesta, kuten tämä kuva osoittaa:

http://imageshack.com/i/4rbwtabmarksj

Homma hoituisi myös jänteen punoksesta laskemalla ilman, että jännettä olisi varsinaisesti sen kummemmin merkitty.

Sinänsä näin tähtäinampujana on kyllä herännyt keskustelun myötä mielenkiinto kokeilla tätä tekniikkaa pitkäjousessani, jonka omistan lähinnä ns. yleissivistyksen vuoksi 😉

15.2.2015
09:06
Avatar
Varjaagi
Erittäin aktiivinen keskustelija
Forum Posts: 1150
Member Since:
19.12.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
21092sp_Permalink sp_Print

Himskatti sentään Juice – olet oikeassa henk.koht. perusteluni kiipeilytekniikkaan jäi todellakin kertomatta…

Ja kyllä se syy on tuo kiinteään leikkuriin liittyvä säätöongelma jota olen muuatmaan otteeseen vuosien varrella kokeiluilla ja sitten ulkomaisilta harrastussivustoilta minua huomattavasti paremmin englantia taitavien ystävien avustuksella selvitellyt. Viimeksi eilen sain "raporttia" jenkkisivujen kuulumisista asian suhteen. Niiden mukaan onnistunee jotenkin pienimmillä malleilla.

Mutta se ei ole minulle ratkaisevin asia vaan se että kiinteä leikkuri yhdistettynä vaihtelevaan otekorkeuteen jänteeltä tekee yhdistelmästä äärimmäisen herkän laukaisun puhtauden suhteen metsästysolosuhteissa. Ja silloin kun kiinteä leikkuri lähtee viemään nuolta niin ei enää puhuta senteistä…
Harvalla livemetsästäjällä on aikaa/halua/mahdollisuutta tai edes fyysistä sietokykyä kymmeniin tuhansiin harjoituslaukauksiin vuodessa ratajousia jäykemmillä metsästysjousilla saadakseen hiottua laukaisutekniikkaansa sen vaatimalle tasolle ja sittenkin me ollaan metsästyskiihkossa vain vajavaisia ihmisiä eikä mekaanisesti toimivia laukaisulaitteita.

Mitä tuohon plungerikieltoon tulee niin sääntöteknisesti se vertautuu logiikaltaan mainitsemaani taljasarjan linssi- ja stabisääntöön.
Jotta logiikka pelaisi plungerien ollessa sallittuja niin vastaava kielto taljasarjasta pitäisi poistaa. Noilla taljasarjan kielloilla on mitä ilmeisimmin pyritty pelkistämään metsästysvarusteita ja samaan pitää mielestäni pyrkiä myös vaistoluokassa. Kaukaa haettuna ja hieman kieli poskella heitettynä esille voisi ottaa vaikka haulikon olympialajit, skeetin ja trapin – olisiko sääntöteknisesti loogista jos jommassa kummassa olisi sallittu punapistetähtäin ja toisessa ei?

Kantaani plungerin metsästykselliseen kenttäkelpoisuuteen kuvastanee se että rojuhyllyssä taitaa olla vieläkin DASsin shorty "metsästysplungeri" jollen sitäkin plungeria ole myynyt kelvottomana pois kuten paria kolmea muutakin erimerkkistä plungeria.
Avainongelma on sivuttainen jousipaine joka aihauttaa tahatonta nuolen sivuttaissiirtymää rungolta ampuessa kun löysätään sormen paine pois nuolelta juuri ennen laukaisuhetkeä – metsästyksessähän nuolta pidetään hyllyllä joskus tuntikausia ja se tapahtuu pokakäden etusormella joskus aika rajustikin. Ja jos käyttää plungerin kanssa toimivia lankahyllyjä niin sitten mennään jo sillä rajalla että kestävätkö ne mekaanisesti esim sormipainetta nuoleen lankahyllyn säätöjen ollessa herkkiä.
Radalla ja vakio-olosuhteissa hienoja ja toimivia kamppeita ja parantavat osumatarkkuutta todella huimasti varsinkin pidemmille matkoille.

No niin, mites tästä eteenpäin?

Minusta tämä keskustelu pitäisi osata siirtää asianmukaisesti sinne seurojen aktiivisten vaistojousimetsästäjien pariin ja sieltä sitten bumerangina takaisin liittotasolle. Ja tietysti sitä on myös hyvä jatkaa täällä tarpeen niin vaatiessa.

"Heko" otti paria viestiä aikaisemmin esille vanhat säännöt jossa henki tosiaankin on jo useamman vuoden ajan yksiselitteisesti kiipleyn kieltävä mutta sinne on jäänyt porsaanreikä jonka sääntöjen nippelipeliä tarkemmin tuntevat käyttivät tavallaan hyväksi.

(ps. työpöydällä on paperinippu, suhdeviivain, rakennepiirustuksia ja laskukone odottamassa käyttäjänsä palaamista leipätyön ääreen joten palaan asian pariin loppuviikosta mikäli koen että kommentoiminen on järkevää mutta ehdin kyllä käydä vilkaisemassa välillä mitä täällä liikkuu.)

15.2.2015
10:01
Avatar
pe.kka
Jkl
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
10.10.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
21093sp_Permalink sp_Print

Moron
Onkohan näillä sääntökikkailuila vain tarkoitus rajoitaa osaa huippuampujista pois kisoista, jotta itse pärjätään !
Taljapuolella jo monella kilpailijalla on kisajouset erikseen!
Vaistojousi pitää sääntöjen mukaan olla yksivärinen ainakin kahvasta ylöspäin sisäpuolelta (kuviothan mahdollistaa tähtäämisen) Ankkurointi on kielletty , koska sitä ja silmää käytetään tähtäämiseen.
jne..
PS. Pidetään kilpailut kilpailuina sääntöineen ja metsästys on aivan eri asia, niitä ei kannata keinotekoisesti rinnastaa. MOLEMMAT vaatii harjoittelua.
Jos puhutaan metsästyksestä, niin sitä ohjaa laki ja asetukset joita on noudatettava.
Onko SJML jousimetsästyksen edistäminen mennyt pelkkien kisojen sääntökikkailuksi.
Juupas eipäs keskustelua sivusta seurannut?

15.2.2015
11:10
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
21096sp_Permalink sp_Print

Onkohan näillä sääntökikkailuila vain tarkoitus rajoitaa osaa huippuampujista pois kisoista, jotta itse pärjätään !

Valtaosa päätöksen tehneistä nyt kuitenkin ampuu itse taljalla.

Tutor-listan mukaan myös pe.kka ampuu taljalla. Edelleen on voimassa etsintäkuulutus sellaisesta vaistolla metsästävästä ja SJML:n kisoissa kilpailevasta vaistoampujasta, joka pitää sääntömuutosta huonona.

Onko SJML jousimetsästyksen edistäminen mennyt pelkkien kisojen sääntökikkailuksi.

Jos tuollaista pitää kysyä, et ilmeisesti juurikaan tunne liiton toimintaa.

15.2.2015
11:40
Avatar
filler
Tku
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 29
Member Since:
13.9.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
21097sp_Permalink sp_Print

Onkohan näillä sääntökikkailuila vain tarkoitus rajoitaa osaa huippuampujista pois kisoista, jotta itse pärjätään !

Valtaosa päätöksen tehneistä nyt kuitenkin ampuu itse taljalla.

Tutor-listan mukaan myös pe.kka ampuu taljalla. Edelleen on voimassa etsintäkuulutus sellaisesta vaistolla metsästävästä ja SJML:n kisoissa kilpailevasta vaistoampujasta, joka pitää sääntömuutosta huonona.

Onko SJML jousimetsästyksen edistäminen mennyt pelkkien kisojen sääntökikkailuksi.

Jos tuollaista pitää kysyä, et ilmeisesti juurikaan tunne liiton toimintaa.

Jos valtaosa sääntömuutoksen päättäjistä ampuu taljalla, niin eikö taljalla ampuvien kommentit täällä sitten ole oikeutettuja?
Topicin heti ensimmäisellä sivullakin Olavikin jo esitti mielipiteensä, että Raimo oli vaan ylivertaisen hyvä ampumatyylillään (peräänkuuluttamasi vaistoampujan kommentti).
Sivusta seuraten väkisinkin tulee se maku, että joillekin on vaan alkanut kiiski haisemaan, kun oman liiton ulkopuolelta tuli joku näyttämään närhen munat ja eihän semmoinen peli vetele.

15.2.2015
12:46
Avatar
Arto_Y
Oulu
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 741
Member Since:
18.3.2008
sp_UserOfflineSmall Offline
21099sp_Permalink sp_Print

Jos valtaosa sääntömuutoksen päättäjistä ampuu taljalla, niin eikö taljalla ampuvien kommentit täällä sitten ole oikeutettuja?

Tottakai, mutta ymmärrät varmaan eron.

Topicin heti ensimmäisellä sivullakin Olavikin jo esitti mielipiteensä, että Raimo oli vaan ylivertaisen hyvä ampumatyylillään (peräänkuuluttamasi vaistoampujan kommentti).

Reilu tunnustus kilpakumppanille, mutta eipä Olavikaan kritisoinut sääntömuutosta. Eikä hän itse käytä jännekiipeilyä.

15.2.2015
01:10
Avatar
filler
Tku
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 29
Member Since:
13.9.2009
sp_UserOfflineSmall Offline
21101sp_Permalink sp_Print

Jos valtaosa sääntömuutoksen päättäjistä ampuu taljalla, niin eikö taljalla ampuvien kommentit täällä sitten ole oikeutettuja?

Tottakai, mutta ymmärrät varmaan eron.

Topicin heti ensimmäisellä sivullakin Olavikin jo esitti mielipiteensä, että Raimo oli vaan ylivertaisen hyvä ampumatyylillään (peräänkuuluttamasi vaistoampujan kommentti).

Reilu tunnustus kilpakumppanille, mutta eipä Olavikaan kritisoinut sääntömuutosta. Eikä hän itse käytä jännekiipeilyä.

Njoo, taitaa olla ainoa "reilu" asia tässä tohinassa.
Btw, ei se Olavi myöskään liputtanut sääntömuutoksen puolesta. Ymmärrät varmaan eron.

Edit. Pyydän anteeksi Olavilta, kun nostin hänen kommenttinsa tähän uudelleen esille. En tiedä hänen mielipiiteestään sääntömuutoken puolesta, tai vastaan.

15.2.2015
03:51
Avatar
heka
Lapua
Erittäin aktiivinen keskustelija
Members
Forum Posts: 1024
Member Since:
6.10.2006
sp_UserOfflineSmall Offline
21103sp_Permalink sp_Print

Muutos ehdotuksia voi lähettää tuleviin vuosiin hallitus@jousimetsastys.fi tai kilpailuvastaava@jousimetsastys.fi

Jätkät teköö kökällä kisoja pitkin suomea..Vähän arvostusta nyt…

15.2.2015
04:37
Avatar
TuomoM
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 65
Member Since:
21.6.2014
sp_UserOfflineSmall Offline
21104sp_Permalink sp_Print

Moron
Onkohan näillä sääntökikkailuila vain tarkoitus rajoitaa osaa huippuampujista pois kisoista, jotta itse pärjätään !

Minusta tämä kuulostaa jo väitteenä hieman hauskalta. Onhan tämä edelleen melko pienen piirin puuhastelua…

PS. Pidetään kilpailut kilpailuina sääntöineen ja metsästys on aivan eri asia, niitä ei kannata keinotekoisesti rinnastaa. MOLEMMAT vaatii harjoittelua.
Jos puhutaan metsästyksestä, niin sitä ohjaa laki ja asetukset joita on noudatettava.

Jos kuitenkin on kyse jousimetsästyksestä ja sen liitosta, niin eikö koitettaisi saada kisat ja metsästys mahdollisimman lähelle toisiaan?!?

Pitäisin toisin toimimista typeryytenä. Sama kuin rata-ampujat laittaisivat metsästyksellisyyttä kisoihinsa, jotta saataisiin SJML:n parhaat ampujat heille kisaamaan.

Metsästyslaki ei liene relevantti kommentti jos kisaa ja metsästystä verrataan. Sieltä ei ohjeita ampumiseen itsessään juuri tule.

EDIT. Typot

16.2.2015
07:38
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
21114sp_Permalink sp_Print

Miksi aloitin tämän ketjun sääntömuutoksesta ja miksi puolsin kiipeilyn kieltämistä vaistosarjassa perustuu seuraaviin seikkoihin.

Sääntöpykälä:
– Tähtäimen käyttö kielletty. Jousen rungossa, kaarissa tai jänteessä ei saa olla mitään merkkejä tai välineitä, joiden käyttö voidaan tulkita tähtäinlaitteeksi.

Tulkitsen tuota sääntökohtaa ehkä omalla tavallani mutta jänteellä kiipeily rakentaa jouseen tähtäinmekanismin. Tämä perustuu seuraavaan, ihan yleisesti tunnettuun tekniikkaan:
– Kiipeilijä käyttää sormiläppää jossa on tiheä, ristikkäinen tikkaus sisäpuolella (tiheämpi ja säännöllinen – parempi)
– Jäänteellä kiipeilijä sovittaa jousen ja nuolet toisiinsa kuten muutkin jousiluokat.
– Kiipeilijän tähtää maaliin nuolen kärjellä. Esim. 20 metrin matkalla nuoli asettuu keskipisteen alla siten että kärjen yläosa koskettaa keskiympyrää (vrt. jyvällä tähtääminen)
– Haetaan sormille (läpälle) paikka jänteellä jossa ko. matkalta annetulla tavalla tähtäämällä osuu keskelle.
– Laitetaan muistiin kuinka monta tikkiä läppä on nokin alapuolella kun osuu.
– Siirrytään seuraavalle matkalle ja toistetaan.

Tuloksena on halutuille matkoille tehty tikkien määrä versus matkan pituus taulukko, ja vastaa täysin taljan tähtäimessä olevia pinnijakoja tai säädettävää tähtäintä. Eli siis riippuen matkasta ammutaan eri kahdasta jännettä (stringwalking).

Tekniikan eräs sivuvaikutus on jousen säätämisen ongelmallisuus koska otekohta muuttuu. Lopputuloksena on normaalisti äänekäs, pärisevä jousi, ainakin lyhyiltä matkoilta. En tiedä miten kanttaaminen onnistuu, en ole koskaan nähnyt ammuttavan kuin seisaaltaan jousi pystyasennossa.

Tämän vuoksi näen että ko. kombinaatio: Jousi, nuoli ja läppä rakentavat yhdessä tähtäinmekanismin joka on verrattavissa muihin tähtäimiin.

Olen ollut ampumassa SJAL:in kisaajien Pasi Ahjokivi, J.Salonen ja Anne Viljanen kanssa maastossa ja kaikkien ampumatekniikka on pohjautunut tähtäämiseen annetulla tavalla. Tapa on niin hyvä että kun ammuttiin annettua matkaa (35 metriä), Pasi ja J. Salonen hakivat tuomarin paikalle ja kertoivat annetun matkan olevan väärä, koska he osuivat kummatkin keskipisteen alle. Tarkistusmittaus kertoi matkan olleen 38 metriä.

Oikea luokka kiipeilytekniikalla ampujille on siis tähtäin tai Open -luokka.

Lisätietoa webistä voi hakea vaikka seuraavilla hakusanoilla: stringwalking, stitch, barebow,

16.2.2015
07:41
Avatar
Juice
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 9
Member Since:
11.2.2015
sp_UserOfflineSmall Offline
21115sp_Permalink sp_Print

Jätkät teköö kökällä kisoja pitkin suomea..Vähän arvostusta nyt…

Mitenkäs tämä asia liittyy tähän sääntömuutos keskusteluun ? Tarkentaisitko…..

Timo Leskinen

16.2.2015
07:58
Avatar
Piedro
Keski-Suomi
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 573
Member Since:
26.7.2012
sp_UserOfflineSmall Offline
21117sp_Permalink sp_Print

Ei uskois että kyseessä on metsästäjien liitto kun niin totisesti väännetään kättä
kilpailutoiminnasta ;D tosin sama kysymys herää kun katsoo liiton kalenteria,
sielläkin messuja lukuunottamatta taitaa 2/3 olla kilpailutoimintaa…
Mutta tää nyt oli vaan tämmönen asiaton huomautus tähän väliin, elkää ottako niin vakavasti 😉

16.2.2015
08:20
Avatar
Harri Verho
Pirkanmaa
Vakituinen keskustelija
Members
Forum Posts: 309
Member Since:
9.8.2010
sp_UserOfflineSmall Offline
21119sp_Permalink sp_Print

Ei uskois että kyseessä on metsästäjien liitto kun niin totisesti väännetään kättä
kilpailutoiminnasta ;D tosin sama kysymys herää kun katsoo liiton kalenteria,
sielläkin messuja lukuunottamatta taitaa 2/3 olla kilpailutoimintaa…
Mutta tää nyt oli vaan tämmönen asiaton huomautus tähän väliin, elkää ottako niin vakavasti 😉

Tuo on totta – niitä odotellessa sipsejä ja juotavaa kuluu 8)

Forum Timezone: Europe/Helsinki
Most Users Ever Online: 540
Currently Online:
Guest(s) 18
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
heka: 1024
Arzaan: 933
Kiul: 854
Arto_Y: 741
Pikkuhannu: 621
timo levä: 580
Piedro: 573
Mika_R: 528
Antti Saarenmaa: 464
jonex: 379
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 3356
Moderators: 0
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 37
Topics: 4592
Posts: 27179
Newest Members:
sofiawiayz, liamdcrip, AliaWaite, TommiPKM, jurgennxs840420, lidiagaribay99, kaylenegirardin, claudiashetler, deloresioh, Tipes
Administrators: ylläpitäjä: 236, Ari Kontiainen: 1116