Register
11:08
19.12.2010
Offline
Sorry, koetan korjata asian muokkaamalla – jos vielä ehdin.
En näköjään ehtinyt mutta syvä pahoitteluni PJM:lle kun tein huolimattomuuttani teistä toisen osapuolista, no eiköhän kaikille kuitenkin ollut osoite selvä virheestä huolimatta…
No, nyt mullekin tuli sitten unta odotellessa hoettava mantra: PML ei PJM, PML ei PJM, jne… 
Näinhän se on Sebbe ja paikallisen metsästyseuran tosiaktiivina mulla on siellä ”tärkeämpi” työmaa jossa kykenen toiminaan tehokkaammin kuin kummassakaan liitossa henkilöjäsenenä. Unohtamatta tietysti omaa jousimetsästysseuraa Oulunseudun Jousimetsästäjiä…
11:38
18.3.2008
Offline
Sebbe kirjoitti:
Eikös olisi parempi, että ns. astutaan taka-alalle (peura/ampumakoe/joule keskustelut mukaan) ja annetaan päättävien henkilöiden/tahojen pähkäillä tämä peura asiat läpi..eikös tulis pal paree jo täl taval?
Kyllä minusta ainakin on ihan hyvä, että keskustelua käydään laajemminkin. Kyllähän näistä löytyy hyviäkin näkökulmia seasta, tässäkin ketjussa on nähty hyviä esimerkkejä. Kunhan vain keskustelu pysyy suunnilleenkaan rakentavilla urilla ja arvostetaan myös toisten omalla ajallaan korvauksetta lajin eteen tekemää vapaaehtoistyötä – monien tapauksessa jo todella pitkän ajan kuluessa. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö saisi olla eri mieltä kuin liittojen viralliset kannanotot.
Kuitenkin kaikki keskusteluun osallistuvat epäilemättä toivovat hyvää jousimetsästyksen tulevaisuudelle maassamme, joten sen luulisi näkyvän jonkinlaisena yhteen hiileen puhaltamisena. Tässä suhteessa tilanne oli mielestäni oleellisesti parempi takavuosina, kun meillä oli vain yksi jousimetsästysliitto. Harmi että siinä sitten kävi niin kuin kävi. Tällaiset väännötkin olisi paljon parempi käydä yhden liiton sisällä, jolloin viesti ulospäin olisi kuitenkin harrastajilta yhtenäinen.
11:48
19.12.2010
Offline
+1!
01:46
17.8.2009
Offline
Tavasta poiketen laitan omaa mielipidettä tähän keskusteluun ja tavoitteena vain yksinkertaisesti antaa ratkaisuihin lisää vaihtoehtoja.
En ole tuon kokeettomuuden puolella, vaikkei ampumakokeella niitä metsästyksen kannalta tärkeämpiä asioita voida mitatakaan.
En kuitenkaan ymmärrä täysin perusteluja (tai en ole niihin törmännyt) vain yhdelle, jousityypistä riippumattomalle ampumakokeelle. Kisoissakin hyväksytään ajatus siitä, että metsällä ampumamatkat perinnejousilla ovat lyhyemmät kuin taljalla, ja tästä syystä myös ampumamatkat kisoissa ovat pertsoilla lyhyemmät. Fakta on kuitenkin, että vaikka kuinka harjoittelee, niin taljajousen suoritustasoon ei pertsalla pääse.
Kovin kestäväksi en myöskään näe perustelua siitä, että kokeen vuoksi pitäisi vaihtaa jousiluokkaa varmistaakseen kokeen läpimenoa. Mielestäni tämmöinen vaatimus on kohtuuton, vähän sama kuin kisoissa alettaisiin laittamaan kaikki ampumamatkat samoiksi ja sanottaisi, etä jos et osu, niin hommaa taljavekotin. Eikä PML:n itsepäinen kanta kokeen poisjättämisestäkään ole kovin rakentava.
Joskoon ois aika etsiä kompromissia, jonka taakse voisivat molemmat liitot (mahd. henkilökohtaisista skismoistaan huolimatta) yhtenä rintamana ryhtyä? Kokisin, että saavuttaakseen yhden rintaman etua molemmat liitot joutunevat antamaan jossakin periksi. Ehdotuksen ja työstön pohjaksi voisi ottaa esim. SJML:n ”kisaperiaate-suosituksen” ampumamatkoista ( jos maalin kokoo 10 cm, perinnejousi 10m, talja 15m).
Vaativuustaso ja ampumakoe voisi olla tasaisempi esim rakentelulla taljalle 20m, pertsalle 15m siihen parinkymmenensentin maalialueeseen.
Tähän keskusteluun enemmän rispektiä ja ratkaisujen etsintää! Tsemppiä.
T: Rätyn Kimmo
03:01
22.9.2008
Offline
Jos tätä keskustelua lukee noi päättäjät siellä ministeriössä niin en ihmettelisi yhtään, miksi aisian käsittely on pitkittynyt ja pitkittyy. Ei he ole niin perillä näistä teknisistä asioista jousimetsästyksen eri vaativuusasioista. Tuskin edes ovat moisia vehkeitä nähneetkään. He luottavat paljolti saamaansa asiantuntioiden lausumiin. Siksi tällainen ristiriita vain sekoittaa asiaa. Varsinkin kun on kaksi kuppikuntaa, jotka pitäisi olla jousimetsästyksessä yksi asiantuntijaosapuoli. Yleensä tällaisissa tapauksissa tehdään jonkinasteinen kompromissi. Se voi hyvinkin olla vaikka koeaika 2 vuotta, jolloin valkohäntäpeuraa saisi metsästää vain taljajousella. Siitä kertyvät kokemukset ja yleinen mielipide voi lopettaa joko koko homman alkuunsa tai sitten siihen tehdään ne vaadittavat lakilisäykset ampumakokeesta ja muista jousityypeistä. Ei siis ole varaa möhliä näissä asioissa. Ei ainakaan silloin, jos tällainen koeaika suodaan.
Luin läpi tuon muistion vai mikä se oli, jonka PML oli raapustanut. Ihmetys oli ilmeinen, kun siinä jo periaatteessa kerrottiin kuinka epävarma metsästysase se perinteinen jousi on. Puhutiin varmoista ampumamatkoista 10-15m, joka olisi varma osumamatka peurankokoiseen elukkaan. Nythän ammutaan pienriistaa pyystä -kauriiseen niin herää kysymys olisiko silloi esim. pyyn ja jäniksen varma matka 1-2 m. Henki se on niilläkin, joskus ihmeen lujassakin.
Auttaako yhtään asiaa, jos PML ottaisi nyt aikalisän ja olisi tulossa tämän SJML selvityksen taakse. Luulisin, että siinäkin joukossa olisi kompromissin tekijöitä, jos heidän äänensä vaan kuuluisi.
03:43
18.3.2008
Offline
Tornado kirjoitti:
Auttaako yhtään asiaa, jos PML ottaisi nyt aikalisän ja olisi tulossa tämän SJML selvityksen taakse. Luulisin, että siinäkin joukossa olisi kompromissin tekijöitä, jos heidän äänensä vaan kuuluisi.
Olisi varmasti hyvä, jos PML ensinnäkin tulisi Suomen Metsästäjäliiton (SML) tekemän esityksen taakse – siis sen saman esityksen, jota SJML on vuonna 2006 ilmoittanut tukevansa peurojen saamiseksi jousella metsästyksen piiriin. Sen sijaan että PML olisi lähtenyt tukemaan Metsästäjäliiton esitystä, se päätti vuonna 2006 laittaa ministeriöön kokonaan oman esityksensä (sisältäen hirven ja villisian).
Näen arvoa sillä, että peuraesityksen on tehnyt huomattavasti suurempi metsästäjien etujärjestö kuin mitä SJML ja PML ovat. Kyllä näin hyvää esitystä olisi kannattanut lähteä kummankin liiton tukemaan ilman sooloilua.
04:36
6.10.2006
Offline
Moro.
Piiloudun kans nimimerkin taakse
Rutosen käyttämä sana räkyttää on hyvä.
Ampumakoe polttelee monen keskushermostoa,mutta en keksi siihen syytä.
-Jousimetsästäjille ”on tulossa” peura ja foorumilla räkytetään siitä,että millä ”ehdoilla”.
-Mitään ei saa ilmaiseksi!
-Aselakia on jo tiekennettu,mutta jousiin se ei ole koskenut.Yleensä ottaen uskon että,metsästäjiltä on helpompi ottaa pois,kuin antaa lisää…Nythän on poikkeus tilanne.
Joku kirjoitti vähemmistöstä,sitähän tässä ollaan.Jos Suomessa on n.5milj.asukasta,siitä metsästäjiä abaut 300000 ja siitä on laskettu jousimetsästäjiä olevan n.10000,mutta paljonko on oikeasti aktiiveja? Joten meillä on 4,7milj.ihmistä jotka eivät metsästä.Jos heille täytyisi asia perustella,että miksi/miten peura tuli jouselle luvalliseksi…Pelkkä sana ampumakoe usein riittää heille.Ei tarvi selitellä miltä matkaa ja montako laakia.
Suurinta ääntä pitää se tai ne joita asia ei kosketa..
Koehan on pelkkä suoritus ennen jahtia.
Heka
04:58
17.2.2012
Offline
Moi.
Olen itse vaistoampuja ja olen lukenut aihetta mielenkiinnolla. Kävin eilen radalla kokeilemassa tätä ”peurakoetta” ja ammuin noin 30 nuolta josta 1 meni ohi. Minusta koe ei ole vaikea ja matka on sopiva, jos koe ammutaan 20m niin 10m kaadot ovat silloin ”varmoja.” Mitä itse kokeeseen tulee niin olen henkilökohtaisesti kokeen kannalla EHDOTTOMASTI. Koe saa ainakin ihmiset harjoittelemaan enemmän ja käymään radalla useammin jollei muuta. Ainoa mitä pelkään on, että tähtäin ja vaistoäijjät joutuvat jotenkin ”napit vastakkain” tässä koe touhussa mutta toivon et pelkoni on turha. Muistakaa että PML:n kanta ei ole kaikkien vaistoampujien kanta.
Harjotellaan
T. Petri Jalonen
05:52
14.2.2006
Offline
Petri.J kirjoitti:
Olen itse vaistoampuja ja olen lukenut aihetta mielenkiinnolla. Kävin eilen radalla kokeilemassa tätä ”peurakoetta” ja ammuin noin 30 nuolta josta 1 meni ohi. Minusta koe ei ole vaikea ja matka on sopiva, jos koe ammutaan 20m niin 10m kaadot ovat silloin ”varmoja.” Mitä itse kokeeseen tulee niin olen henkilökohtaisesti kokeen kannalla EHDOTTOMASTI. Koe saa ainakin ihmiset harjoittelemaan enemmän ja käymään radalla useammin jollei muuta. Ainoa mitä pelkään on, että tähtäin ja vaistoäijjät joutuvat jotenkin ”napit vastakkain” tässä koe touhussa mutta toivon et pelkoni on turha. Muistakaa että PML:n kanta ei ole kaikkien vaistoampujien kanta.
Harjotellaan
T. Petri Jalonen
Hienoa! Kiitos.
07:09
11.7.2007
Offline
Komppaan Jalosen poikaa joka sanassa…asiaa!
07:13
17.2.2006
Offline
Tässä kiivaan keskustelun lomassa, muiden mielipiteitä luettuani ja ei jousella metsästävien kanssa juteltuani totean seuraavaa..
Muutama ei jousella metsästävä oli kokeen kannalla koska
1. tällöin on kontrolli siihen että kaveri joka lähtee metsään osuu ainakin tauluun (ja haulikko kommenttiin sitten, että meillä haulikolla peuraa metsästävän, jolla ei ole kiväärikoetta suoritettua, on osoitettava kykynsä ampua haulikoilla järkevästi).
2. ampumakoe kuuluu peuran metästykseen, koska se on kontrolloidumpaa jo lupamenettelyn takia.
Itse miettisin kokeen vaikeutta vaistojousella, mutta useiden todettua ”no problem”, hävitän tämän ajatuksen mieleni syövereistä ja totean reeniä, reeniä..
Lisäksi kuten useat ovat jo todenneet, suuren yleisön on varmaan tällöin helpompi sulattaa peuran kaataminen jousella.
Joten mahdollinen kokeen tuleminen peurankaatoehdoksi ei minua haittaa sen kummemmin.
Kunhan nyt Ministeriö/Eduskunta/muut päättäjät saa työrauhan nykyisen ehdotuksen kanssa eikä kukaan yritä kaataa sitä ainakaan ”omista” joukoista, niin ollaan jo oikealla tiellä.
-Aleksi Ahlqvist
Ps.
Täytyypi ite koittaa vaikka velipojan jousella radalla, jos saisi itse vastakurvilla läpi kokeen muutaman harjoituksen jälkeen.. En tosin sillä metsään silti lähtisi, kun en sillä yleensä ammu, mutta huvin vuoksi..
09:02
Itse kuulun tuohon vastakurvi porukkaan ja voin sanoa, että ei ampumakoe ole este lähteä peurametsälle mikäli kaatolupa irtoaa, sehän vaan entistä enemmän inspiroi tekemään parempaa suoritusta ampumaradalla jousityyppiin katsomatta :=)
Muistetaan, että ennen metsälle sekä kokeseen menemistä on harjoiteltava kovasti ja säilytettävä ns. ”kisa paineesta” huolimatta keskittyminen,tekniikka sekä rauhallisuus.
Itse myös kannatan joule rajan asettamista jos valkohäntäpeuraa jousiaseella metsästetään. Liitto on materiaaleissa esittänyt valkohäntäpeuralle 40 joulea niin kiinteillä kuin mekaanisilla leikkureilla metsästettäessä.
Ampumakokeen suoritettavan henkilön jousi välineistöstä voidaan mitata joule arvo ampumakokeen yhteydessä.
-Sebastian Holmström-
08:04
22.9.2008
Offline
Hyvä että löytyy asiansa osaavaa porukkaa myös PML:n joukoista. Näin arvelinkin
09:42
2.11.2009
Offline
Otetaan myös huomioon se, että tässä asiassa on Suomen metsästäjäliitto ollut aktiivinen. Uskon, että muuten asia ei olisi edennyt.
Metsästäjäliitossa on napamiehinä jousimetsästäjiä ja positiivisesti jousimetsästykseen suhtautuvia.Muutamia olen heistä tavannutkin.
He ovat ns. ”vakavasti otettavia” henkilöitä riistahallinnon puolella. On ihan eri asia, kun on tuollainen vipu, jolla asiaa kammetaan pikkuhiljaa eteenpäin lainsäännössä.
Kuvitelkaapa tilanne, että muutama kylähullu (minä ja pari kaveriani esim.) lähtisi esittelemään pikkupoikien (37-50v.) innolla omatekoisia jousia ja suu vaahdossa puhumaan miten tällä voi tappaa hirven (faktaahan on, että liki 80#:lla puujousella se onnistuis tekijämieheltä leikiten). Sitten myöhemmin jossain eräalan messuilla kävisi pari finninaamaista juuri metsästyskortin saanutta pojankloppia puhelemassa tyyliin: ”Ruutiasemetsästys on liian helppoa” tai ”Ruutiaseet pitäisi kieltää liian epäreiluina pyyntivälineinä”. Sitten tulisi joku parrakas ”elämäntapaintiaani” puhumaan jousimetsästyksen mystiikasta ja animismista ja miten jousiammunta ja shamanismi liittyvät oleellisesti toisiinsa.
Tartteeko kertoa, millaiset johtopäätökset asiaa tuntematon ko.porukasta tällä varsin ”edustavalla otoksella” vetää. Taaskaan on ihan turha yrittää puolustella, että mahtuu niitä ”persoonia” ruutimetsästäjiinkin. Ei tarvitse käydä kuin eräiden metsästyskoirien rotujärjestöjen kotisivuilla (olemme ristineet ne virtuaalisiksi esson baareiksi kavereiden kanssa) havaitakseen, että näin on.
Tätä asiaa ei pysty viemään läpi muuta kuin faktoilla ja avoimilla korteilla. On lisäksi oltava uskottavat perusteet. Eikä saa provosoitua. Tälläisia henkilöitä mielestäni asiaa on nytkin eteenpäin viemässä, jotka tähän pystyy. Tätä perustelen sillä, että se on näinkin hyvällä mallilla, koska suuren yleisön intresissä se ei ole. Siellä on ihan muut intressit, ja ne ei aina ole metsästystä tukevia yleensäkään.
Tuossa heka puhui vähimmistöstä, niin se asia on juuri näin. Isolla osalla metsästäjistä tällaisen asian eteenpäin vieminen ei ole mitenkään itseä koskettava asia, ja jos se uhraamalla voidaan saada jokin isompaa joukkoa koskeva myönnytys aikaan, niin miettikääpä mikä painaa vaakakupissa silloin enemmän?
Jatketaan keskustelua, se on mielestäni mennyt nyt ihan hyvään suuntaan. Ja annetaan kaikki tuki edusmiehillemme, kiitoksen he ansaitsevat jo tähänkin saakka tekemästään työstä. Lisäksi jos keskitymme pelkästään asioihin, niin voimme kannattaa kaikkia järkeviä ja hyvin perusteltuja, lähtökohdat huomioon ottavia esityksiä, liitosta ja henkilöstä riippumatta.
P.S. Siis itse kyllä tunnistan itsessäni ”kylähullun” piirteitä. Vapaa-aika ja oma harrastepiiri on kuitenkin eri asia, kuin lainsäädäntötyö. Jos meinaa asioita saada yhteiskunnassa eteenpäin, niin täytyy löytää itsestään semmoinen ”vähän enempi salonkikelpoinen” puoli. Se kylähulluhan ei sieltä taustalat katoa, vaan oleellista on, että sen saa pidettyä kurissa…
07:22
14.2.2012
Offline
Mä olen sitten vissiin kylä hullu, mutta miten helvetissä tää jauhanta täälä tän liiton palstalla saa muka rotia aikaseks ton toisen liiton porukassa??! Meinaako ne kaataa koko homman!!??
Taidan mennä perinnejml vuosi kokoukseen vähä keskusteleen… onkos mukaan tulioita?
09:07
31.1.2006
Offline
Minulla jos olis valta rinnastaisin jousen samaan luokkaan kaikilta osilta kuin haulikon täyteisenkin. Tälläinen muutos menisi ymmärtääkseni kivuttomasti läpi asetusmuutolsella.
Ampumakokeella ja eettisellä metsästyksellä ei ole mitään tekemistä keskenään, sen olen huomannut ruutipuolella.
Minusta ampumakoetta ei tulisi rajoittaa jousityyppeihin, itse ammun perinteisellä jousella mutta ei ole mahdotonta sekään ajatus että hankkisin taljan ja rupeaisin sekakäyttäjäksi. Uskoisin sen olevan oikesataan muodollisuus ampua sama koe myös taljalla. Hämminkiä koetilanteessa saattaa aiheuttaa myös, jos joku tulee kokeeseen lonkarilla jossa on laukaisulaite ja tähtäin tai puhtaalla rata tähtäinjousella myös talja vaisto on mahdollinen.
Mutta on ampumakokeessa hyviäkin puolia: esim. Jos koe tulee se ilmeisesti kirjataan metsästyslakiin jolloin jousimetsästys on tukevammin kiinni Suomen lainsäädännössä.
Se myös pakottaa metsästäjät jonkinverraan harjoittelemaan ja ehkä perehtymään jousen ominaisuuksiinkin.
Eli karsii haihattelijoita.
Minusta ampumakoe on valtaväestölle lainsäätäjän näyttö että metsästäjät on riittäväsi koulutettu. Jos sellainen näyttö on tarpeen, niin minusta 20 metriä ko tauluun on sopiva matka, millä tahansa jousella, silloin kehtaa ampujakin sanoa että on jonkinmoisen kokeen suorittanut.
vain SJML:n jäsen
Kari Rantamäki
09:41
31.1.2006
Offline
Terve.
Mukavastihan täällä saa purkaa sisintään,hyvä niin.Lohdutuksena voin sanoa omana mielipiteenäni,että nykyään ei tarvita kummankaan jousimetsästys liiton mielipidettä päätöksen tekoon.Molemmat liitot ovat jättäneet mielipiteensä päättäjille ja se riittää.
Tällä hetkellä on Metsästäjäliitolla ja Riistakeskuksella sellainen tietous ja mikä parasta,niin molemmissa myös omakohtaista kokemusta jousella metsästämisestä.Ammattimiehet tietävät mistä suunnasta asia on parasta perustella ja miten asia esitellään päättäjille.Näiden instanssien mielipiteillä on jo painoarvoa ministeriössäkin.Tuskimpa yksittäiset mielenilmaisut päätöksen tekoon vaikuttavat.Juna on lähtenyt liikkeelle ja se etenee,vaikka kiskot vähän kirskuisivatkin.Tosin harkitsemattomilla lausunnoilla tarjotaan täkyjä vastustajien onkiin,jotka osaavat jalostaa mielipiteet sellaiseen muotoon,että metsästys ja erikoisesti jousimetsästys näyttäisivät erityisen huonossa valossa.
PS.Itse toivon,että lupa tulee pikimmiten,vaikka millä ehdoilla,ennenkuin tässä joutuu matoja metsästämään ruohikon väärälle puolelle,ilman koetta.
12:40
2.11.2009
Offline
Suvikunnas tuossa kiteyttikin kaiken oleellisen. Ja sanoilla on myös painoarvoa (=kokemusta ja ikää).
P.S. Itse olen valmis ampumaan vaikka kirveen silmään ja vaikka omatekoisella jousella puunuolin, jos vain joskus olisi oman koiran haukkuun mahdollista hirvi ampua. Sanoudun vaikka töistä irti, niin kerkiääpähän treenaaman sitten enempi
12:47
19.12.2010
Offline
Taidan mennä perinnejml vuosi kokoukseen vähä keskusteleen… onkos mukaan tulioita?” – Jouka
Taitaa puukkojunkkarityylinen uhoominen ja häjyyly olla typerintä mahdollista mitä nyt voi tehdä 
Käsittääkseni Suomen Metsästäjäliitto on esittänyt kainon toiveen, motiivina ilmeisesti kannustaminen molempien järjestöjen väliseen yhteistyöhön, siitä että tulisi jonkinlainen yhteinen esitys/yhteneväiset esitykset jota sitten käsiteltäisiin virkamiesten toimin ja tehtäisiin päätös siihen/niihin perustuen…
Jos yhteistä paperia ei saada aikaiseksi niin mikäs siinä – ja virkamiespäätös tulee semmoisena kuin tulee.
Jos päätös on myönteinen päätös siitä huolimatta tulee niin hemmetin hyvä. Ja jos tulee kielteinen niin siinäpä sitten haetaan syyllisiä ja jousimetsästäjien välinen veljessota voi leimahtaa uuteen ja iloiseen roihuun… ei hyvä. Onko SJML:n vanha koevaatimusesitys vaatimuksineen sen arvoinen ja onko PML:n totaalisen kielteinen suhtautuminen kokeeseen sen arvoinen.
”Asiahan ei tietysti minulle kuulu mutta….” – Masa Niemi alias Pätkä
Henk.koht. tuo 23cm/20m ei ole ihan mahdoton, tässä on vastikään 23-24m matkalta ammuttu ”jänes”:
http://kuvablogi.com/nayta/pre…..420142.jpg
mutta en siitä huolimatta ole ”23cm/20m” kannalla ollenkaan vaan sen kannalla että hyvä koe on kahden liiton välinen neuvoteltu kompromissi joka on kuitenkin ns. ”katu-uskottava” muiden silmissä.
01:17
14.2.2006
Offline
Varjaagi kirjoitti:
Onko SJML:n vanha koevaatimusesitys vaatimuksineen sen arvoinen ja onko PML:n totaalisen kielteinen suhtautuminen kokeeseen sen arvoinen.
Varjaagi: SJML ei ole vaatinut koetta, vaan pyynnöstä määritellyt mahdollisen ampumakokeen järjestelyjä.
Jouka: Jos olet PML:n jäsen ja olet eri mieltä heidän hallituksensa linjasta, niin kokoukseen osallistuminen on varmasti hyvä idea.
