Register
01:27
19.12.2010
Offline
Sorry – siis esitys ja niimpä se ”kokeettomuus” taitaa olla PML:n puoleltakin pelkkä esitys…
02:12
14.2.2006
Offline
SJML:n vuonna 2006 tekemä paperi ei ole esitys, vaan muistio. Näillä kahdella on viranomaisille ymmärtääkseni sellainen ero, että esitykseen on pakko vastata tehdyllä päätöksellä, muistio on toimitettu viranomaisen tiedoksi ja käyttöön, huomioon otettavaksi.
PML on ymmärtääkseni tehnyt vuonna 2006 kaksi esitystä:
– Ensimmäisen, päivätty 30.8.2006, jossa se esittää, että jousiaseen käyttö sallitaan myös valkohäntäpeuran, kuusipeuran, metsäpeuran, saksanhirven, hirven ja villisian metsästyksessä. Linkki: http://www.perinnejml.fi/kaavakkeet/Asiakirja%201.doc
– Toinen heidän dokumenttinsa, päivätty 19.11.2006, on sekin merkattu esitykseksi, mutta itselleni ei ole aivan selvää mitä he siinä virallisesti esittävät, eli mille asialle hakevat päätöstä. Linkki: http://www.perinnejml.fi/kaavakkeet/Asiakirja%202.doc
03:01
6.10.2006
Offline
Varjaaki sanoi-ns. ”katu-uskottava” muiden silmissä.
Olen nykyisen koe mallin kannalla.Mutta teimme Lapualaisen peura kokeen..
youtube-”peura koe jousella”
Heka
05:23
17.2.2006
Offline
Hmm.
Luin tuon PML:n esityksen 19.11.2006 ja siinä oli muutama ihmetystä aiheuttavaa asia..
1. He vaativat, että mahd. ampumakoe (jota vastustavat henkeen ja vereen) ammuttaisiin leikkureilla. Myöhemmin taas he ovat huolissaan leikkuriammunnan turvallisuudesta,taustoista ja investoinneista kokeiden järjestäjille (ristiriita…). Itse en tosiaan näe järkeä ampua mahdollista koetta leikkureilla, koska silloin pakka kärsii enemmän ja täytyy ostaa x määrä taululeikkureita (ainakin itse ammun tauluun eri leikkureilla kuin metsällä). Ja otettiinko siinä ollenkaan kantaa avautuviin ? No, väliäkö tuolla..
Niin ja en tiedä, miten leikkureilla lentorata on epävakaampi, kuin taulukärjillä, kun kaikki palikat (niin vaisto kuin tähtäin/talja) on kunnossa.. Samaan pisteeseen ne menee.
2. Ensin todetaan, että 20m. matka mahdollisessa kokeessa on liian vaikea vaistojouselle ja taljalle liian helppo. Vaistojousella ei pääse läpi ja taljalla ruvetaan ampumaan liian kauas metsästyksessä (mikä ihmeen logiikka??). Sitten todetaan, että maailmalla ammuttujen eläinten matkat vaistolla on n. 8 – 14 m. ja taljajousilla 10 – 18 metriä. Niin missä vaiheessa tulee se liian kauas ampuminen, vai johtuuko se vaan mahdollisesta kokeesta ?
3. Kovin käydään SJML:n kimppuun joka käänteessä, mitä en pysty ymmärtämään. Käsittääkseni Greenpeace, Luontoliitto ja Luonnonsuojeluliitto eivät nyt ihan tollai julkisesti hauku toisiaan, tai ainakaan en ole huomannut. Yleisesti ottaen huonoa mainosta kaikille meille, kun tuollaista tehdään.
4. Lopuksi pari juttua..
Koulutus mainittu 2:ssa eri kohdassa ja IBEP useasti. Kauheaa toistoa, jota ainakin lukiossa pyrittiin välttämään. Tietty siten saa pituutta asiakirjaan..
Mikähän funktio sillä kauriilla ja ampumakokeella siellä lopussa on? En muista lukeneeni siitä missään muualla. Olenko väärässä ?
Ja kirsikkana kakun päällä: Maabunkkeri, ei maapunkkeri… 
-Aleksi Ahlqvist
06:26
19.12.2010
Offline
No niin, Heka pisti sitten pohjat mutta toivottavasti tuo kiistattoman huippuampujan taidonnäyte ei ole se joka on mittari katu-uskottavuudelle
Tässä on nyt sitten jäätävä odottamaan viranomaisten päätöstä – olen pyrkinyt antamaan oman vaatimattoman panokseni asiaan – enkä olisi pystynyt parempaan enkä tosin huonompaankaan vaikka olisin jomman kumman liiton henkilöjäsen.
Suvikunnas taisi sanoa totuuden tuolla edellä:
”Mukavastihan täällä saa purkaa sisintään,hyvä niin.Lohdutuksena voin sanoa omana mielipiteenäni,että nykyään ei tarvita kummankaan jousimetsästys liiton mielipidettä päätöksen tekoon.Molemmat liitot ovat jättäneet mielipiteensä päättäjille ja se riittää.
Tällä hetkellä on Metsästäjäliitolla ja Riistakeskuksella sellainen tietous ja mikä parasta,niin molemmissa myös omakohtaista kokemusta jousella metsästämisestä.Ammattimiehet tietävät mistä suunnasta asia on parasta perustella ja miten asia esitellään päättäjille.Näiden instanssien mielipiteillä on jo painoarvoa ministeriössäkin.Tuskimpa yksittäiset mielenilmaisut päätöksen tekoon vaikuttavat.Juna on lähtenyt liikkeelle ja se etenee,vaikka kiskot vähän kirskuisivatkin.Tosin harkitsemattomilla lausunnoilla tarjotaan täkyjä vastustajien onkiin,jotka osaavat jalostaa mielipiteet sellaiseen muotoon,että metsästys ja erikoisesti jousimetsästys näyttäisivät erityisen huonossa valossa.”
Tuo Aksun kolmas kommentti PML:n kannanotosta on täysin oikea – harkitsematonta ja syyttävää tekstiä PML:lta kun kysymyksessä on yhteinen asia.
11:24
22.2.2010
Offline
Tuo on tosiaan jännä juttu, siis että PML:n esityksestä kumpuaa tuollainen syytös ja kauhu ”pahaa” SJML:a kohtaan. Kun jälkimmäinen on ainoastaa toiminut SML:n pyynnöstä. On mielestäni 2 eri asiaa vaatia asioita ja toimia asiallisesti pyynnöstä. Asian eteneminen kokeen kanssa tai ilman, on kuitenkin loppupelissä molempien liittojen/jäsenistön sekä näihin liittoihin kuulumattomien jousimetsästäjien etu.
Tässä kun keskustelu on edennyt, niin muutamia PML:n jäseniä tai seka jäseniä on ottanut asiaan kantaa, enemmän tai vähemmän kokeen puolesta, mutta ainakin niin, etteivät seiso täysin PML:n esityksen/vaatimuksien takana. Väkisinkin tulee mieleen, että kuinka moni sitä esitystä nyt on sitten kannattanut. Onko asiaa käsitelty yleisessä kokouksessa vai pelkästään hallituksen kokouksessa. Hallitus ei nyt kuitenkaan kovin monesta henkilöstä jäsenmäärään nähden koostu, eli voiko olla niin, että tämä PML:n esitys on lähtenyt liikkeelle ainoastaan muutaman heidän hallituksen ”ideologin” toimesta??
Jos näin, olisi ehkä aika jäsenistön vähän ottaa enemmän kantaa asioihin, tai alkaa hallituksen vaihtotalkoot.
Tuossa kun Aleksi mainitsi PML:n esityksessä huolen isojen taustapakkojen kustannuksista jne. Ihmettelin myös, että mihin niitä isoja taustapakkoja tarvitaan jos tullaan koetta ampumaan? Eikös silloin olla treenattu ja valmistuttu ampumaan koe läpi, eikä tultu harjoittelemaan ja ehkä osumaan. Oli kärki sitten mikä tahansa, niin pitäähän niiden käydä samaan paikkaan, koe tai ei, en itse ainakaan säädä jousta kisakauden jälkeen erikseen leikkurille, totean siis tietenkin että kaikki pelaa ja säädän toki tarvittaessa, mutta silloin yleensä tullut pari muuttujaa 😉
Kaikilta rhy:en radoilta löytyy esim. hirviradan taustavalli, mikä toimii hyvänä taustana mikäli nuoli menee kokonaan peurasta ohi, mutta jos näin käy, niin äkkiseltään tuntuisi, ettei silloin olla vielä ihan metsästys kunnossa. Eli mun mielestä mitään huolta taustakustannuksista ei ole. Jos sitten nuoli siellä taustavallissa olevaan kiveen rikkoutuu, niin se jääköön mielen sopukoihin muistuttamaan omasta riistalaukauskunnosta. Vitaalialueen peittävä tausta riittää mainiosti, eikä niistä kummoisia kustannuksia millekkään taholle tule. Mahdollinen koemaksu ei kuitenkaan voi paljoa esim. hirvimerkkimaksusta poiketa. (taitaa olla 8e)
Tämä nyt on tätä jossittelua, mutta saapahan purkaa mieltään. Niinkuin edellä on todettu, juna on jo liikkeellä, eikä sitä näillä mielipiteillä pysäytetä, tosin mikäli se tämänhetkisellä tuntumalla etenee, ei ole tarviskaan. Mielenkiinnolla odotan kuluvan vuoden tapahtumia.
-Arto Kangasmäki
05:35
14.2.2006
Offline
heka kirjoitti:
Olen nykyisen koe mallin kannalla.Mutta teimme Lapualaisen peura kokeen..
youtube-”peura koe jousella”
Taisipa tuossa mennä ainakin vähän sulkia uusiksi 😉
SJML Cup 2012 -kisoissa pääsee jokainen kisaaja testaamaan käytännössä sitä ampumakokoemallia, joka tässä viimeksi on ollut tapetilla. Odotellaan mielenkiinnolla millaisia tuloksia rastilta tulee.
Niinkuin täällä on moni kirjoitellut, ehdotettu koe ei ole mitenkään mahdoton – jos on harjoitellut.
05:40
14.2.2006
Offline
Arzaan kirjoitti:
Hallitus ei nyt kuitenkaan kovin monesta henkilöstä jäsenmäärään nähden koostu, eli voiko olla niin, että tämä PML:n esitys on lähtenyt liikkeelle ainoastaan muutaman heidän hallituksen ”ideologin” toimesta??
Jos näin, olisi ehkä aika jäsenistön vähän ottaa enemmän kantaa asioihin, tai alkaa hallituksen vaihtotalkoot.
PML:n sääntöjen mukaan heidän hallituksensa näyttäisi koostuvan puheenjohtajasta ja kahdeksasta (8) muusta jäsenestä. Yhteystietosivun mukaan hallituksessa ei ole (enää) niin montaa jäsentä. ’Vaihtotalkoot’ meneillään jo?
10:19
11.7.2007
Offline
Kyllähän siellää PML:n hallitus hieman supistui viimme vuonna kun meitä jäi kolme hallituksen jäsentä pois kesken kauden. Valitettavasti PML:n johto ( alle 5 henkilöä) pitää liekaa aika tiukalla ja muun jäsenistön ääni jää aika vähälle. Osan otto kokouksiin ja sitä kautta pääätöksen tekoon jää hyvin pienen ryhmän harteille ja siten päätökset ovat etukäteen tiedettävissä…on totta että on tod.paljon jäseniä jotka eivät seiso PML:n kannan takana ja haluaisivat yhteistyötä SJML:n kanssa mutta…..ja tämä tieto perustuu omiin keskusteluihini monen perinnejousella ampuvan kanssa. t: olavi pennanen
01:32
21.11.2008
Offline
Olavi kirjoitti:
…on totta että on tod.paljon jäseniä jotka eivät seiso PML:n kannan takana ja haluaisivat yhteistyötä SJML:n kanssa mutta…..
Eikös näiden jäsenten kannattaisi sitten liittyä SJML:ään, jos PML ei aja niitä asioita, jotka ovat heille tärkeitä?
Mika Rutonen
08:38
9.2.2006
Offline
Luin äsken koko viestiketjun läpi kerralla. Minusta tuntuu, että erimielisyydet keskustelussa ovat turhan isoksi osaksi keskustelun ulkopuolelle jääneiden ihmisten argumentteja ja heijastuksia niistä. Päällimmäisenä useimmissa kirjoituksissa on pelko hyvän asian vesittämisestä, itselle kovin vähämerkityksisen asian takia. Ampumakoe on avainsana.
Ari on pitänyt mielestäni hyvää huolta täsmällisyydestä. Kun toimimme hallinnon kanssa, terminologialla on väliä. Jos yhdistys laatii muistion tai esityksen, ne ovat kaksi eri asiaa ja vaativat hallinnolta aivan erilaiset käsittelytavat. Ari selosti eron.
PJM laati vuonna 2006 kaksikin esitystä, ellei tietoni ole vääriä. Korjatkaa jos näin on.
Ensimmäinen esitti käytännössä jousimetsästyksen sallimista kaikelle kotimaiselle maariistalle. Hylkeet taisivat jäädä esityksen ulkopuolelle. Toinen ”esitys” oli lähinnä osin toisen yhdistyksen kanssa väittelevä kirje osin kysely hallinnolle (ei täyttänyt missään suhteessa esityksen muotoa).
Minusta jokaisen kotimaisesta suurriistasta kiinnostuneen jousimetsästäjän tulisi ajatella itseään osana paikallista hirviporukkaa. Jos siitä ei ole kokemusta, niin suosittelisin sen hankkimista; kivääri kourassa tai ajomiehenä. Mieti miten sinuun metsästäjänä -erityisesti jousimetsästäjänä- suhtauduttaisiin jos ampuisit hirven haavakoksi, jota jäljitettäisiin suurella vaivalla pyytäen apua naapuriseuroilta, tai ei varsin löydettäisi. Kiväärimiehille näitä sattuu välillä, mutta olisiko SINULLA jousen kanssa varaa siihen sinun hirviporukassasi?!? Olisitko mukana seuraavana syksynä?
Peura on osin eri juttu. Tietyillä alueilla peurakanta on varsin runsas tai kiinnostus peuraa kohtaan on jostain syystä laimeampi, jolloin peuran metsästys on vapaampaa ja yksilöllisempää.
Joka tapauksessa jousimetsästäjä suurriistaa metsästäessään ei missään tapauksessa ole tasapuolisessa asemassa vakiintuneeseen metsästykseen verrattuna. Ennakkoluuloja on monessa suunnassa ja kaikista niistä meidän tulisi selvitä. Jousimetsästäjän kömmähdys muutamana ensimmäisenä suurriistan jousimetsästyksen vuotena painaa varmasti enemmän kiväärimiesten virheisiin nähden.
Palaan avainsanaan, ampumakokeesen. En usko että ampumakoe poistaa ongelmaa jousimetsästystä tuntemattomien ihmisten epäluuloista tai tekisi meistä juurkaan parempia metsästäjiä. Mutta ampumakoe, riittävän tiukka sellainen kuljettaa viestiä ihmisistä, jotka tahtovat metsästää jousella vastuullisesti. Ja kun jousimetsästäjä ampuu huonon laukauksen, mikä tapahtuu varamasti ennemmin tai myöhemmin, todennäköisesti ensimmäisenä kautena kun saamme metsästää peuraa, olemme ainakin tehneet jotakin todentaaksemme kyvykkyytemme ampujina paineen alla ja virhe saatetaan ajatella inhimillisenä tapauksena, ei piittaamattomuutena riistaeläintä tai metsästystovereita kohtaan. Ja kaikki me tiedämme senkin, että vaikka virhettä ei edes tapahtuisi, asiat voivat mennä silti pieleen. Siksi ei pitäisi heittää ensimmäistä kiveä, eikä etenkään niitä seuraavia, vaan suvaita se tosiasia että jousimetsästys on perhanan hienoa juuri siksi, että se on niin haastavaa.
04:22
14.2.2006
Offline
Olavi kirjoitti:
Kyllähän siellää PML:n hallitus hieman supistui viimme vuonna kun meitä jäi kolme hallituksen jäsentä pois kesken kauden. Valitettavasti PML:n johto ( alle 5 henkilöä) pitää liekaa aika tiukalla ja muun jäsenistön ääni jää aika vähälle. Osan otto kokouksiin ja sitä kautta pääätöksen tekoon jää hyvin pienen ryhmän harteille ja siten päätökset ovat etukäteen tiedettävissä…
Yhdistyksen vuosikokous valitsee hallituksen jäsenet (ja monesti myös puheenjohtajan erikseen) toimeenpanemaan asioita. On hyvä, että hallitus on toimintakykyinen ja pystyy päättämään asioista.
Jos haluaa muutoksia, kannattaa osallistua yhdistysten vuosikokouksiin. Niissä laki takaa jokaiselle jäsenelle mahdollisuuden vaikuttaa asioihin. Saadakseen asian kokouksen kutsuun/esityslistalle, asia tulee esittää hallitukselle hyvissä ajoin.
Tämä siis näin yleisenä kommenttina – ja sama periaate koskee tietenkin myös Suomen Jousimetsästäjäin Liittoa. Tervetuloa seuraavaan vuosikokoukseemme!
04:26
14.2.2006
Offline
Vesa Perttilä kirjoitti:
Palaan avainsanaan, ampumakokeesen. En usko että ampumakoe poistaa ongelmaa jousimetsästystä tuntemattomien ihmisten epäluuloista tai tekisi meistä juurkaan parempia metsästäjiä. Mutta ampumakoe, riittävän tiukka sellainen kuljettaa viestiä ihmisistä, jotka tahtovat metsästää jousella vastuullisesti. Ja kun jousimetsästäjä ampuu huonon laukauksen, mikä tapahtuu varamasti ennemmin tai myöhemmin, todennäköisesti ensimmäisenä kautena kun saamme metsästää peuraa, olemme ainakin tehneet jotakin todentaaksemme kyvykkyytemme ampujina paineen alla ja virhe saatetaan ajatella inhimillisenä tapauksena, ei piittaamattomuutena riistaeläintä tai metsästystovereita kohtaan. Ja kaikki me tiedämme senkin, että vaikka virhettä ei edes tapahtuisi, asiat voivat mennä silti pieleen. Siksi ei pitäisi heittää ensimmäistä kiveä, eikä etenkään niitä seuraavia, vaan suvaita se tosiasia että jousimetsästys on perhanan hienoa juuri siksi, että se on niin haastavaa.
Tästä on helppo olla samaa mieltä.
05:42
27.10.2008
Offline
Terveiset ja mielipiteet myös täältä Sveanmaalta(joten anteeksi jos kieli vähän ontuu)
Jos meille tänne Ruotsiin joskus saadaan jousimetsästys niin ampumakoe tulee olemaan ihan 100% varma, onhan se myös kaikille muillekin metsästysaseille. Siis koe tulee ihan varmasti ja jos saisimme tuommoisen 23 cm/20m mielestäni aika asiallisen kokeen Suomesta tuontitavarana tänne meille, niin ei tarvitsisi ruotsin viranomaisten matkia Tanskan elefantti-neulansilmänläpi-koetta(vaistoampujille). Haulikollekaan ei tarvita ampumakoetta Suomessa ja sen käyttäminen motivaationa ”ei tarvita koetta kantaan” ontuu mielestäni.Täällä ruotsissa pakotetaan uusi metsästäjä hankkimaan perustaidot haulikkoradalla, Suomessa voi vaihtaa savikiekot ”lämpimiin maaleihin” näin raakasti sanottuna, mikä on mielestäni ihan päin p:tä. Itse olen sekakäyttäjä 80% vaisto / 20% talja, prosenttijako laskettu sen perusteella mitä on seinillä ja lattioilla. Henkilökohtaisesti olisi minulle hyvä jos ei tarvitsisi ampua yleisön edessä koska joskus en kertakaikkiaan onnistu yleisöpaineen vuoksi.Mutta sehän on minun oma yksityinen ongelmani enkä halua sen vaikuttaa omaan mielipiteeseen asiasta.Mutta jos saan ottaa hevosen mukaan kokeeseen niin onnistun varmasti,hevosen selässä istuminen poistaa yleisön päänupista(hengissä pysyminen on tärkeämpää kuin esiintyminen yleisölle) :-)Leikki sikseen, koe tulee suurella varmuudella ja mielestäni on lähtökohdat aikalailla järkipohjalla.Mielestäni yksi koe jousi kuin jousi(valinta vapaa) tai oma koe/jousityyppi(byrokratia tietysti lisääntyy) ja AMPUMAKOE HAULIKOLLE.Silloin olisi paketti joka lähtöön
Sääli vain kun näin pieni porukka tappelee kun energian voi käyttää paljon paremminkin
Terveisn
vaistoampuja Ruotsista/PML:n jäsen
06:49
2.11.2009
Offline
Täällä ainakin yksi suomalainen seuraa tiiviisti, miten jousimetsästysasia Ruotsissa etenee.
Olisi mukava, jos vois kulkea Ruotsin lintumaita myös ilman ruutiasetta. Lisääntyisi käynnit varmasti ainakin omalta osalta. Pitkien pyyntiaikojen ja paikoin hienojen maisemien takia.
Kokeella tai ilman.
Tuosta haulikkoasiasta vielä.
Olen muuten todistanut vierestä, kun haulikolla ammutaan paikallaan olevaan maaliin ohi 15 metristä, puhtaalta paikalta. Oliskohan ollut pieni itsetutkiskelun paikka?
Taikka pesin kovan kanakoiramiehen skeettikierroksella ilman yhtään harjoituslaukausta haulikolla edeltävänä 3 vuotena. Tähänkin kisaan jouduin työpaikan kautta osallistumaan ”puoliväkisin”, pääosin työpaikan haulikkomiesten painostuksesta. Sittemmin ”haulikkokisoja” ei enää järjestetty…
Joskus toivoisin jäitä hattuun em. kaltaisille haulikkomiehille, taikka lisää treeniä, niin selviäisi oma taitotaso. Kai pääasillinen pyyntiväline tulisi hallita edelläkuvattuja esimerkkejä paremmin?
Tuossa näkee, että ei se metsästyskortti anna ainakaan ampumataitoa.
Terveisin nimimerkki ”Luodilla ammuin, haulia maistoin”
P.S. Miten niin offtopic? Nuo pari esimerkkiä osoittavat vain, että jousimetsästäjät ovat suurennuslasin alla. Kyllä esimerkiksi haulikko aseena vaatii paneutumista ase-patruunayhdistelmän testaamiseen, siinä missä esim. jousikin (jotkut piiput on niin kranttuja haulin koolle, määrälle ja lähtönopeudelle että oksat pois). Ja haulikolla ammutaan myös ”vaistolla”, joten sillä on pakko harjoitella verrattain paljon, jotta riittävä ampumavarmuus varsinkin liikkuvaan maaliin saavutettaisiin. Nyt voit aloittaa metsästämisen (vaikka kauriin) heti kortin saatuasi, ja usein ensimmäinen ase on haulikko.
05:38
9.2.2006
Offline
Kas tässä on ampumakoe jota en kannata, mutta helvetin hyvin ammuttu anyway.
05:49
SJML hallitus
13.1.2008
Offline
On se kone…. On. Enkä nyt puhu sinusta Vesa, vaikka hyvä ampuja oletkin
06:50
18.3.2008
Offline
Timo Levä kirjoitti:
On se kone…. On. Enkä nyt puhu sinusta Vesa, vaikka hyvä ampuja oletkin
Miten niin, eihän edes kiväärikoetta saa ampua makuulta
07:02
22.2.2010
Offline
Seuraavaks sitten ylösalaisin polvikoukuista leuanvetotangosta roikkuen…ei sillä etteikö sekin onnistuisi, mutta sitä olisi vaan hauska seurata..
08:15
27.10.2008
Offline
Vähän vielä lisää omia ajatuksiani. Itse olen metsästänyt jousella vuodesta 1986 ja aika paljon on tullut matkan varrella nähtyä ja oppia ovat antaneet omat ja kaverien onnistumiset ja myös epäonnistumiset.Miksi arvelette että keskiverto ammuntamatka on niin lyhyt jenkkilässä. Kylmä totuus on se että niitä peuroja on vaikea saada pidemmiltä matkoilta. Jos peuralla on häntä pystyssä ja se on varuillaan niin se on kuin pistettäisiin onnenpyörä pyörimään kun nuoli lähtee. Jos niiaa ja pyörähtää ja vielä varmasti pyörähtää jos vielä jousi rämisee.Omasta mielestäni tuo 20 metriä ampumakokeessa on aika passeli,kylläkin yläkanttiin vaistojouselle.Pelottaa vain nuo ammuntanäytökset pitkiltä matkoilta joita aika usein näkee kun sillä ei juuri ole mitään tekemistä normaalin jousimetsästyksen kanssa jossa keskiverto jousimetsästäjä onnistuu. Tulee vain ihan väärä kuva koko hommasta.Ja vielä niistä vitaaleistakin: Nuoli on erittäin tappava projektiili ja jos peuran keuhkot+maksa ja vielä rankakin(vitaalin kohdalla) pistetään paketiksi niin se 23 cm on ihan alikanttiin, sekin saisi olla todellisuudessa suurempi,sopii kuitenkin hyvin kun ajatellaan kaurista joten sopiva sekin.Ja jos villisikaa pyydetään niin voi ottaa pois vielä 5 metriä ampumamatkasta jos ei alueella ole hyvää koiraa.Joten malttia metsälle kokeesta riippumatta. Tärkein motivaatio itselleniHaavakontekijä jousiammuntakokeen puoltamiseen on seuraava
motivaatiolla että ”jousellekin tarvitaan koe”, niin ihan vaan sentakiakin kannattaa puoltaa jousikoetta(järkevänmallista sellaista).
1 Guest(s)
